Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Согласование сигналов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 02:41:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2017 05:46:28 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 06:02:26
Сообщений: 39
Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Есть проблема. В кабине лифта стоит микрофон + усилитель, который по двум проводам подключен к диспетчерскому блоку ("обь" v6.0) в машинном помещении. Линия между микрофоном и блоком проходит по подвесному не экранированному кабелю длиной около 50 метров. Питание микрофона по тем же двум проводам +5 В.
Из-за низкого напряжения в линии микрофона связь идет с сильными шумами.
Идея в том, что бы поднять напряжение в линии связи например до +24 В, что бы уменьшить чувствительность к наводкам, а перед блоком согласовать уровень сигнала с +5 В.
Слабо дружу с аналоговыми схемами. Поэтому просьба к форумчанам помочь разработать схему.

Еще как альтернатива: оцифровать сигнал с микрофона, а перед блоком его вернуть обратно в аналоговый 5 В сигнал. Если существует простое "однокристальное" решение было бы здорово.

Добавлено after 1 hour 24 minutes 56 seconds:
Изображение
На фото - микрофонный модуль на кабине


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2017 06:35:06 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42467
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Чтобы избавиться от помех, линию связи между микрофоном и диспетчерским блоком нужно сделать симметричной (свитая пара проводов...), а так же нужно сделать симметричным вход диспетчерского блока и озаботиться правильным заземлением. Этого должно быть достаточно. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2017 07:04:46 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 06:02:26
Сообщений: 39
Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения: 0
Диспетчерский блок для подключения кабины имеет клемы:
1. Микрофон (+5В)
2. Динамик
3. Кнопка вызова диспетчера (+5 В)
4. GND - общий (0В)
Соответственно для подключения используется 4 жилы в подвесном кабеле. Кабель без витых пар, без экрана, кроме того там есть жилы для передачи 220 В на кабину. Кабель широкий плоский.
Кидать дополнительно витую пару не желательно, т.к. она может перекрутиться в петлю и оборваться при движении кабины.

На лифте так же есть двусторонняя ремонтная связь между кабиной и машинным помещением. Трехпроводная: +24 В, 0В, Сигнал.
Качество отличное! Как я думаю благодаря более высокому напряжению в линии связи.
Идея в том, что бы использовать 24 В в линии связи, а непосредственно перед блоком опустить напряжение в до 5 В, для согласования с блоком

Добавлено after 8 minutes 14 seconds:
Померил осциллографом сигнал в линии +5 В:
молчание: 5 В постоянка
разговор: сигнал от 3 до 7 В


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2017 07:08:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21790
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 4
Teh-nick писал(а):
Качество отличное! Как я думаю благодаря более высокому напряжению в линии связи.
Идея в том, что бы использовать 24 В в линии связи, а непосредственно перед блоком опустить напряжение в до 5 В, для согласования с блоком

Само по себе питание не влияет на качество.
Если у микрофона 5 вольт остаются 5 вольтами, то совершенно безразлично как они будут получены - из 24-х или непосредственно от линии 5 вольт.
Вот сделать ДРУГОЕ устройство связи (подобное тому, что для ремонтников) - это другой разговор...
Если линия 5 вольт насасывает помех и схемотехника переговорного устройства плохая, то нужно менять схемотехнику, а не понижать 24 до 5.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2017 07:29:37 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 06:02:26
Сообщений: 39
Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Само по себе питание не влияет на качество.
Если у микрофона 5 вольт остаются 5 вольтами, то совершенно безразлично как они будут получены - из 24-х или непосредственно от линии 5 вольт.
Вот сделать ДРУГОЕ устройство связи (подобное тому, что для ремонтников) - это другой разговор...
Если линия 5 вольт насасывает помех и схемотехника переговорного устройства плохая, то нужно менять схемотехнику, а не понижать 24 до 5.


Извиняюсь за не точность. Я имел ввиду не наложить 5 В сигнал на 24 В напряжение. А усилить микрофонный сигнал до 24 В (сделать схему по аналогии с ремонтной). С последующим снижением до 5 В.

Я вижу решенеие примерно таким:

электретный микрофон -> плата усилителя до 24 В -> линия связи -> схема согласования с дисп блоком -> дисп блок с фантомным питанием для микрофона 5В.

Добавлено after 6 minutes 14 seconds:
Причем схема должна использовать все теже два провода ("общий" и "микрофон") т.к. взять лишнюю жилу зачастую негде. Питание 24 В могу взять отдельно на кабине и в машинном помещении.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2017 07:59:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21790
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Разговор "ниочем".
Без схемы переговорного устройства говорить о его модернизации бессмысленно. Тем более, что ремонтное переговорное имеет выделенную линию сигнала, а пассажирское - просто удаленный микрофон (двухпроводное подключение).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2017 08:20:15 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 06:02:26
Сообщений: 39
Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Разговор "ниочем".
Без схемы переговорного устройства говорить о его модернизации бессмысленно. Тем более, что ремонтное переговорное имеет выделенную линию сигнала, а пассажирское - просто удаленный микрофон (двухпроводное подключение).

Я привел пример с ремонтной связью просто как пример удачного решения для борьбы с помехами.
Я хочу изготовить две платы.
Первая будет содержать микрофон и какую-то схему усиления до 24 В. Питание 24 В брать с кабины. И подключаться двумя проводами к подвеснику.
Вторая будет принимать сигнал с подвесника, преоброзовывать его до понятного для блока напряжения. Блок выдает свое напряжение +5 В для питания микрофона.
Интуитивно чувствую, что каждая плата будет содержать по паре транзисторов и небольшого обвеса, но не знаю как правильно эту схему разработать. Hi-Fi качества не требуется, достаточно, что бы голос был разборчивый и без лишних шумов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2017 09:16:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Teh-nick писал(а):
Интуитивно чувствую, что каждая плата будет содержать по паре транзисторов и небольшого обвеса
Плата потребуется одна, в кабине. :roll: Для уменьшения влияния наводок на длинную линию лучше не просто увеличивать амплитуду сигнала, а куда более полезным будет уменьшение выходного сопротивления "передатчика" и входного сопротивления "приёмника". При наличии 24В. в кабине можно поставить усилитель на TDA2030 например :roll: , по линии передавать только усиленный сигнал, а на пульте диспетчера низкоомный резисторный делитель и разделительный конденсатор. :roll:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 09:13:08 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
я бы для начала проверил, это линия связи помех набирается или микрофон шумы ловит. Капсюль выпаиваем, вместо него резистор около 500 Ом. Если в приемнике тишина, то с линией все в порядке.

Если вы утверждаете о столь высоком уровне сигнала при разговоре (3-7 вольта на фоне 5), то врядли наводки могут создавать такие-же уровни.

Неплохо бы срисовать схемку хотябы с микрофонного модуля.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Согласование сигналов
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2017 10:15:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 06:02:26
Сообщений: 39
Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Неплохо бы срисовать схемку хотябы с микрофонного модуля.

Изображение
Цитата:
в кабине можно поставить усилитель на TDA2030 например

Попробую такой вариант, спасибо за совет!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y