Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 07:29:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2017 18:52:06 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 18:05:32
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго дня суток! Увлекаюсь гитарой, недавно решил попробовать освоить электрогитару. Купил после транзисторных комбо-усилителей наконец то ламповый комбик и столкнулся вот с какой проблемкой - на "чистом" звуке всё прекрасно, а вот чтобы "перегруз" получить и именно "ламповый", когда гармонические искажения формирует сама радиолампа, а не транзисторная педаль-дисторшн, то требуется громкость, близкая к максимальной, иначе никак... Но на такой громкости просто нереально в квартире вечером поиграть, да и днем для окружающих просто жуть... И вот вычитал на просторах интернета, что существуют так называемые аттенюаторы, которые ослабляют выходной сигнал перед самим динамиком. Обычно это простейшие делители на 2 резисторах или на 1 переменном, но с таким аттенюатором почему то теряется вся "сочность" и динамика лампового звучания, звук становится неинтересным... И вот нашел статью - в скобках ссылка (http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.0). Так как я радиолюбитель не достаточно опытный, просьба - объясните, действительно ли такое схемотехническое решение намного лучше просто делителя? И самый главный вопрос - что за хитрое обозначение на схеме конденсатора? Опечатка или что обозначает буква "Мю"? На сколько в реальности должен быть его номинал? И какой лучше тип конденсатора использовать для звука? И еще вопрос - какой мощности должны быть резисторы? Например, для усилителя с выходной мощностью 5 Вт? 20 Вт? 40 Вт? 100 вт? Не уверен, что написал именно в нужную тему, поэтому на всякий случай продублирую мой вопрос в других похожих темах, и очень прошу модераторов, если тема будет где то не уместна, то удалите ее, хорошо? Заранее благодарю всех, кто примет участие в этом обсуждении...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2017 19:02:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Сообщений: 353
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
... хитрое обозначение на схеме конденсатора...
... что обозначает буква "Мю"?
Обозначает МИКРОФАРАДЫ.

В данной схеме с того сайта НЕПОЛЯРНЫЙ конденсатор 220 микрофарад, например "бумажный"

Изображение

Можно 7 штук в параллель вот таких.

Изображение


Мощность резистора R4 должна быть где то на 20% больше мощности усилителя.
Мощность R1 раз в пять меньше.


Вложения:
1.PNG [134.87 KiB]
Скачиваний: 2926

_________________
Подпись пока не придумал.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2017 19:12:18 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 18:05:32
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за ответ, только вот терзает меня смутное сомнение... А не многовато ли для LC фильтра? Какую конкретно роль в данной схеме играет эта емкость? Ну и если можно, по мощностям резисторов скажите, какие из них должны соответствовать выходной мощности усилителя, а какие можно и послабже поставить?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2017 19:20:40 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 169
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2016 17:21:32
Сообщений: 353
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Какую конкретно роль в данной схеме играет эта емкость?
С помощью параллельного колебательного контура С1, L2 получают подъем на частоте 100 Гц, что там выложили на картинке.

Изображение

Я совершенно не знаю, нужен этот подъем или нет.
Просто поясняю смысл элементов на чужой мне схеме.
Цитата:
импеданс с резонансом в области НЧ
Делается с помощью С1, L2
Цитата:
индуктивным увеличением сопротивления с ростом частоты в области выше 400Гц
Делается с помощью L1
по мощностям резисторов скажите, какие из них должны соответствовать выходной мощности усилителя, а какие можно и послабже поставить?
Мощность резистора R4 должна быть где то на 20% больше мощности усилителя.
Мощность R1 раз в пять меньше.


Вложения:
1.PNG [24.27 KiB]
Скачиваний: 2865

_________________
Подпись пока не придумал.
Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2017 19:36:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 168
Рейтинг сообщений: 1905
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 20309
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Плюсик писал(а):
С помощью параллельного колебательного контура С1, L2 получают подъем АЧХ на частоте 100 Гц, что там выложили на картинке.

На частотах 100-150 Гц иногда резонируют комнаты небольших размеров, поэтому стоит удостовериться в необходимости подъёма этих частот.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2017 20:37:16 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 23, 2017 18:05:32
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Мне в ЧИП и ДИП по этой схеме продали кондер на 220 нанофарад... спецы, блин... Но как аттенюатор, схема вполне работала, и я даже был доволен, но вот сейчас прямо попробовал эту емкость заменить на (ну, не нашел я у себя бумажный на 220 мкф...) составной из 2 электролитов на 470 мкф последовательно... Знаете, реально звук стал еще лучше, низов добавилось... и "песок" из перегруза практически исчез... Спасибо вам большое за совет! А еще подскажите, как влияют индуктивности L1 и L2 на частотку? Это я к тому, что готовые катушки строго этих номиналов у нас -редкость... Есть похожие, что изменится в звуке, если не так строго соблюсти номиналы индуктивностей? И в каких пределах это будет наиболее "безболезненней"?

Добавлено after 5 minutes 32 seconds:
Вообще схема не эта, а та, которая ниже в статье, доработанная...

Добавлено after 53 seconds:
в которой есть R3

Добавлено after 39 minutes 22 seconds:
Кстати, оказывается, за это время статью обновили и дополнили, там появилось объяснение принципов работы, расчетов и мощности резисторов. Спасибо еще раз всем, кто откликнулся на мою просьбу!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 04:40:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Сообщений: 14814
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, концепции перегруза разные... В одних схемах перегруз формируется предом(ламповым!), в других - оконечником, в третьих - в формировании участвуют и пред, и оконечник. Но, собссна, суть не в этом. Если уж потребовался аттенюатор, можно воспользоваться и схемами серийных устройств. Как пример:
https://www.yerasov.ru/sites/default/fi ... fler15.pdf
https://www.yerasov.ru/sites/default/fi ... fler30.pdf
Или да, поискать по сети... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 07:59:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42466
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Динамик тоже участвует в формировании тембра, а его звучание заметно отличается при разном уровне громкости...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 09:27:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 153
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Сообщений: 14814
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Похоже, у ТС "Гаврош", а это, имхо, не тот случай, когда есть смысл копать вглубь в поисках совершенства... :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 08:41:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32737
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
vovnov писал(а):
Мне в ЧИП и ДИП по этой схеме продали кондер на 220 нанофарад... спецы, блин...
Все правильно сделали в чипедипе, написана на схеме какая то херня, наиболее близко напоминающая нф. То что там 220мкф можно догадаться только по смыслу, вникая для чего стоит этот конденсатор и для чего используется эта схема.
Это нахер не нужно не ЧИПу, не ДИПу....да и тебе скорее всего тоже не нужно, сломаешь только хороший комбик. Это все равно что - репетирую на органе, но негде, соседи, затащил орган в сортир, но теперь надо сделать чтобы играл он шепотом но как в Кельнском соборе! :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Схема аттенюатора для лампового гитарного комбоусилителя
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 09:42:18 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 21:28:58
Сообщений: 46
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Основная концепция аттенюаторов для ламповых усилителей - нагрузить выход с выходного трансформатора эквивалентной нагрузкой (~ 10-20 Ом) и после через дополнительный резистор ( 5 - 10 Ом) уже подключать кабинет. Резисторы должны быть мощные (керамические) по 5 ватт (2 или 3 параллельно) или мощнее ...
Я думаю можно поиграться с номиналами, важно помнить - не оставлять выход усилителя без нагрузки!

Но самое главное - гитарный динамик на малой громкости имеет несколько другую АЧХ. На перегрузе как правило будет много "верха" и "песка" , да и "бубнеж" сложно подавить.
Кроссовер - не плохая идея, но сомневаюсь, что приведенная выше схема оправдана.
Двигаться нужно в сторону выделения средних частот 300-1500 Гц, а басс и самый верх подрезать.

_________________
Чтобы избавиться от всяких котов, лучше всего обзавестись своим собственным...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y