Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Шумы на ЭКГ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 12:19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 15:07:18 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2015 16:09:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! Разрабатывается Делается электрокардиограф на микросхеме AD8232 (не на модуле с ней). Схема взята из datasheet на нее.
http://www.analog.com/media/en/technica ... AD8232.pdf Собираемая схема называется EXERCISE APPLICATION: HEART RATE MEASURED AT THE HANDS.

При подсоединении к человеку наблюдается следующая картина. Вместо ЭКГ там синусоида! (причем иногда красивая, а иногда нет) с меняющейся частотой от 5 до 15 Гц. Я пробовал и выключать цифровую часть(вдруг помеха с нее, но это не помогло), и уменьшать усиление(синусоида уменьшается по амплитуде). Добавление RC цепи на выходе приводит к устранению помехи вместе с сигналом(стирается P и T зубцы). Само собой проверял схему и плату.
При сборке схемы электрокардиографа(усилителя) на AD620 наблюдается такая-же история.
Снимается ЭКГ с помощью медицинских электродов.
Без подключения к человеку помеха-синусоида также присутствует, но немного меньшая по амплитуде.
При замыкании всех трех проводов практически исчезает. При замыкании только двух сигнальных тоже.
Подскажите, пожалуйста, что нибудь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 15:35:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Электромедицинская аппаратура - это не игрушка для начинающего!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 17:39:06 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2015 16:09:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Электромедицинская аппаратура - это не игрушка для начинающего!

Извините, почему вы называете меня начинающим? по числу записей на этом форуме?
Может, что-нибудь все-таки подскажете?

_________________
Если этот текст уменьшается - ваш монитор уносят.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 18:42:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Проверьте, не возникает ли паразитная обратная связь. Усилитель ЭКГ - усилитель с Ку под тысячу и с входным сопротивлением под десять мегаом. Меры против паразитной ОС должны быть очень жесткими: правильная разводка, экранирование, максимальное сокращение длины входных и выходных кабелей (надеюсь, они в экране :) ) и т.д.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 19:39:07 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2015 16:09:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Проверьте, не возникает ли паразитная обратная связь. Усилитель ЭКГ - усилитель с Ку под тысячу и с входным сопротивлением под десять мегаом. Меры против паразитной ОС должны быть очень жесткими: правильная разводка, экранирование, максимальное сокращение длины входных и выходных кабелей (надеюсь, они в экране :) ) и т.д.


В экране. Меры против паразитной обратной связи, кажется, приняты. Экранировать только первый (предварительный) усилитель на этой микросхеме невозможно. У нее оба усилителя в одном корпусе.

Сейчас вот амплитуда синусоиды резко уменьшается (и искажается форма), если потрогать один из сигнальных электродов. При касании опорного электрода амплитуда уменьшается, но меньше.

P.S. У китайцев на этой микрухе есть модуль. И, судя по статьям в инете, все у них работает. Китайцы своей схемой от даташита ушли, наверное, недалеко. При этом качество сигнала с их платки приемлимое, хотя нет у них нет никакого экранирования. У меня вот платки такой нет.


Последний раз редактировалось aen Ср сен 27, 2017 11:15:29, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение Правил форума п. 2.7


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2017 20:47:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Вообще, хоть и информация довольно скудная, картина, которую вы описываете, очень похожа на самовозбуждение. Это может быть связано с паразитной ОС, а может и с влиянием разброса элементов фильтра, выделяющего полезный сигнал с электродов. Я бы попробовал убрать этот фильтр и посмотреть, как изменится поведение схемы.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 08:14:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Не мешает начать с самих принципов снятия ЭКГ и соответствующих стандартных приемов помехоподавления, описанных в литературе и в типовых решениях готовых образцов оборудования (это ежли не начинающий).
Далее уже варианты относительно данной СБИС и ее особенностей (а там вариантов весьма много).
Заниматься консультацией "почему не так" без полной схемы подключения и наличия аналогичного макета - зряшная трата времени.
Вопросы электробезопасности и соблюдения соответствующих ГОСТов само собой "по умолчанию" для автора надеюсь известны.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 10:35:41 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Частота 5-15 Гц, которая пропадает, также, может намекать на низкочастотное самовозбуждение, так назьіваемьій "motorboating". Появляєтся при проблемах в разводке, или расчете входньіх фильтров, если они есть.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 10:40:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Скорее следствие недопонимания работы системы активного подавления помех...
На том кристалле вполне такая штука возможна...
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 11:01:04 
Опытный кот

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 235
Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 19:11:26
Сообщений: 770
Откуда: Коломна, М.О. - Воронеж.
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос еще в родословной микросхемы- где куплена,может и брак/подделка,китайцы они такие.... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 11:16:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Нее... там скорее именно эта "активна помеходавилка" - уже порядком подзабылось...
:sleep:
Вобчем ранее была просто диф. схема и "сигнальная земля" ... Работали такие сисемы относительно нормально. Требовалась простая балансировка и защита от "ненормированных" помех весьма большой величины.
Затем придумали активную давилку... Что-то типа суммарного сигнала помехи со всех электордов, подаваемого в противофазе на линию, что раньше сигнальной землей была... Тогда и проблемы пошли - оно или работает или замену/сложный ремонт требует.
Это по моей шклероз-воспоминании... Может чего и прибре... :dont_know:
А судя по беглому взгляду на ту БИС топикстартера она как раз под метод активного помехоподавления может применяться.
Да еще... есть пакость вида "поляризация электродов" за счет "микробатареек" из электрода и физраствора со шкурой объекта... Вплоть до запирания одного из каналов усилителя...
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 11:47:55 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2015 16:09:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
BOB51, Основные принципы снятия ЭКГ и приемы шумоподавления изучены и используются. Вопросы электробезопасности известны.
Шумодав активный, именно как вы описали. Поляризация должна подавляться первым ФВЧ, и подавляется, т.к. при подключении к человеку поверх этих помех ЭКГ немного просматривается. Зашкала нет. Значит, насколько я понял это либо активный шумодав создает помеху( скорее всего), либо самовозбуждение от неправильного расчета фильтров?

_________________
Если этот текст уменьшается - ваш монитор уносят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 14:20:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1351
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 14062
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Тот шумодав... Оччень капризна штука... А вычитывать доку неохота...
Фильтры - значительно проще настроить.
:(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 17:20:09 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2015 16:09:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал отключить активное шумоподавление. Лучше не стало. Видимо, это не он (все-таки номиналы деталей в нем из даташита взяты, а уж там они правильно рассчитали).
Попробовал отключить фильтры верхних частот. Не помогло.
Попробовал отключить ФНЧ. Помогло. Синус исчез. Зато, чего и следовало ожидать, появилась 50 Гц наводка от сети.

_________________
Если этот текст уменьшается - ваш монитор уносят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 18:42:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Котище-транзисторище писал(а):
Попробовал отключить ФНЧ. Помогло. Синус исчез.
Ну вот. Поздравляю. :)) Осталось только подобрать компоненты/усиление ФНЧ, чтобы он не возбуждался.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 18:58:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
та еще задачка... вот где нувисторы рулят

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 20:44:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2015 16:09:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
нувисторы рулят

Тут не рулят. Прибор делается портативным с автономным питанием. Нувистор -- все-таки лампа.

подобрать компоненты/усиление ФНЧ, чтобы он не возбуждался.

Спасибо. Вот только кажется, что усиление маленькое - надо повышать. Там схема ФНЧ, которая у буржуев two pole low pass filter называется. Емкость, кинутая на выход операционника и давала генерацию.

_________________
Если этот текст уменьшается - ваш монитор уносят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 22:39:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Котище-транзисторище писал(а):
Вот только кажется, что усиление маленькое - надо повышать.
В даташите есть глава, посвященная ФНЧ. В ней предложена структура Саллена-Кея. Особенность ее в том, что чем выше ее усиление, тем она менее устойчива и более критична к разбросу величин компонентов и стабильности собственного Ку операционника. Я бы порекомендовал почитать литературу по активным фильтрам, хотя бы Титце-Шенка или Хоровица-Хилла, чтобы разобраться, что к чему, а то намучаетесь вы с ним. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 22:24:28 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2015 16:09:33
Сообщений: 33
Рейтинг сообщения: 0
Активные фильтры изучены. Неустойчивые структуры не применяются. Все хорошо работает, но! При включении bluetooth модуля к питанию этой схемы( планируется беспроводная передача данных) получаю синус в 20 герц. Даже при отключении всех активных фильтров. Опять прошу помощи.

Если это самовозбуд, то почему от блютуза на питании?

_________________
Если этот текст уменьшается - ваш монитор уносят.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Шумы на ЭКГ
СообщениеДобавлено: Пн окт 09, 2017 22:35:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
блютуз та еще гадитка надо развязывать по питанию получше и возможно экранировать ваш блок полностью в запаяный куб с вводом через проходные емкростя

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: >TEHb<, Краснов и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y