Серый Мыш,
Тот среднеквадротичный вольтметр использовал гальванометр для индикации баланса моста, а СКЗ напряжения отсчитывалось по шкале на переменном резисторе, задававшем коэффициент усиления усилителя переменного тока, питавшего лампочку оптрона.
Статья на страницаз 56 - 57 по ссылке.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 88-08.djvu

дале все простол делаем авторанс на колце ферита (если 20к или железа если 400гц) а лучше транс развязки с хорошей отвязкой -часто эта обмотка в ослах(особено старых) течет на другие можно сделаит пару отводов
транс пропитать и залить полностью в пластиковой кробочке компаундом или просто утопить в трансформаторное масло

Добавлено after 11 minutes 12 seconds:

апбсолютно верный подход херня на бвзе оптрона с лампочкой с цепями когмпенсаци менит скв приемлемо точно
ИЩЕ лучше приборы с термопреобразователями
и термисторами Тпи ТКП в балансных схемах но они сложне
если форма стандартна например синус или меандр то самое простое мост на герыче(а лучше полумост (2 диода а вторая часть полумост на 2 одинаковых резиках и голова -предварително калилбруем это по СКВ на итойже форме сигнала и частоте от генератора
применять кремнезеим нелзя шкала нелинейная выйдет(квадратичная)

Спойлер

хотя так можно сделать простой
детекторнуй TRMS волтметр до 1в если приделать термокомпенсацию ноэто жругая тема

2 вариант ИЗМерителный разделителный тран 1\1 я уде описал выше

Померил накал в с1-73, не копанном с рождения, получилось 6,2 - 6,3. То есть с измерениями всё ОК.
Буду делать трансформатор.
Но очень сильно интересует причина косяка.

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

причина косяка.-можем толка погадать..

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>

Может,проблема с резистором 4,7 ом,через который кормится накал? На нём,если он исправен, теряется 1,5-2 вольта.
Можно попробовать уменьшить. Хотя, у него есть ещё одна функция - ограничение тока накала в момент включения,
пока нить накала холодная.Нить целее будет, и меньше импульс нагрузки на преобразователь. Но можно попробовать поставить меньше номинал этого резистора.
ПС. А какая частота преобразователя в С1-73? И форма сигнала - синус? Если так,можно попробовать чем-то
другим измерить, чтоб сравнить результат. А то, что-то не верится, что в работающем приборе, прошедшем ОТК, такой косяк.
Хотя, как мне рассказывали, в 90-е белорусы из ворованных (в том числе и бракованных) эапчастей дома собирали на коленке
осциллографы и продавали. Речь шла о С1-117 и С1-104. У меня знакомый перепродавал тогда такие самособранные приборы.
Может и ваш из таких?

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

Снял я панельку с трубок, отпаял резисторы на катод, подцепил по лампочке, примерно эквивалентной току потребления нити накала
и осциллограф туда же. Дополнительно высокое в с1-104 нагрузил киловольтметром
Вот что получилось:
С1-73 - амплитуда 14 вольт, почти прямоугольник, напряжение по фотодиоду чуть больше, чем с трубой, видимо лампочка жрёт меньше и это сказывается.



А это - С1-104. Какой-то слегка ограниченный синус. 13 вольт амплитуды 40 мксек


Что-то мне подсказывает, что сейчас я с конденсаторами в генераторе накосячил. Т.К. в описалове про 20 КГц говорится.

на ХХ мерить нет смысла уходит режим тогда грузи резистором соответствующим накалу в разогретом виде тоесть запитать накал от БП полстоянкой 6,3в и ток замерить посчитар резистор и включить вместо него

Высокое грузить киловольтметром - это слабая нагрузка. Там ток по источнику 2,5 кв около 1 ма (даже,на чуточку больше,ЕМНИП).
Поэтому,при несоответствии нагрузки и частота может уйти,и амплитуда на других обмотках тоже будет несколько другая.
так что,высокое надо нагрузить резистором (высоковольтным)примерно 2,5 МОм.
Блокинг-генераторы, как в этом приборе (и во многих других осциллографах тоже) очень критичны к нагрузке.
ПС, В С1-73 труба по накалу потребляет 100 ма.

Добрый день всем!

Очень приятно было обнаружить эту ветку - оказывается, проблема осциллографостроения еще волнует умы некоторых самодельщиков. И это радует. Вообще, тема интересная, но по собственному опыту, чтобы в данном вопросе получить что-то достойное, нужно все-таки ориентироваться на схемы промышленных аппаратов, а не на любительские поделки (особенно те, что "простые"), а также иметь для настройки хотя бы нормальный широкополосный АЧХ-метр и очень желательно - генератор импульсов (для просмотра и регулировки переходной характеристики). При должном навыке и упорстве все обязательно получится!

Для начала - немного истории. Лет этак 20 назад, когда я только что закончил институт (не по радиотехническому профилю) в какой-то момент времени у меня появилась навязчивая идея - сделать себе самодельный осциллограф. Именно сделать, а не купить или "достать". С информацией в то время все было не так просто, знаний особо не было, зато было то, чего гораздо меньше сейчас - решимости что-то паять, пробовать, попутно неизменно набивая шишки. Так что очень скоро на радиорынке были куплена несколько б/у трубок разного типа и размера, за пару недель сварганена примитивная схема из журнала "Радио" под названием "осциллографичес кий пробник", которая даже как-то заработала.. Но это было все не то - никакой полосы в 1 Мгц, обещанной авторами , там не было и в помине (и не могло быть, но тогда я это не понимал..), АЧХ условно-линейна была лишь в области звуковых частот, а развертка была такой, что без слез не взглянешь. Какое-то время это "чудо" в меру своих скромных возможностей помогало мне в настройке всевозможных схем, но очень скоро стал вопрос об его усовершенствовании, которое было решено сделать кардинальным методом - не связываться со всевозможными любительскими публикациями, "простыми" схемами и прочим, а просто повторить какую-либо относительно несложную промышленную конструкцию, в качестве которой был выбран прибор С1-73. Именно тогда стало понятно, что такое ГРАМОТНАЯ и ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ разработка - удивительно, но, несмотря на сложность схем и большое количество элементов, абсолютно все работало сразу, а штатных подстроечников вполне хватало для регулировки всего и вся.

Так что очень скоро все было готово, более-менее отрегулировано (заодно удалось расширить полосу со штатных 5 до 10-15 МГц), помещено в самодельный корпус, и прибор занял свое почетное место на рабочем столе.. Конечно, он был далек от совершенства - входные аттенюаторы имели явно сильно нелинейную АЧХ (особенно при больших коэффициентах деления), синхронизация выше 10 МГц была весьма условна, а яркость изображения (особенно на быстрых развертках) была такова, что порой для того, чтобы рассмотреть картинку, приходилось выключать свет в комнате.. Но поначалу все это практически не мешало, зато сколько пользы принес этот аппарат - не перечесть. Помню, как впервые подключив его к выходу своего передатчика, с удивлением обнаружил, что на 160 метров я "вещал" с совершенно неподавленной второй гармоникой (из-за некорректно рассчитанного П-контура с трансивере UA1FA). НЧ-тракты, всевозможные цифровые схемы, блоки питания, даже PLL-синтезаторы - постройка всего этого никогда не обходилась без него. По собственной неосторожности несколько раз приходилось менять входные транзисторы, раз 10 (если не больше) из-за пробоя в высоковольтных цепях выгорал триггер подсвета (который из-за особенности примененной трубки находится под потенциалом около 2 кВ относительно корпуса и управляется импульсами через маленький конденсатор), но все это быстро чинилось.

Но в последние годы, с появлением NWT и тем более Осы этот аппарат, бывший некогда гордостью, уже стал производить совершенно иное впечатление. Посеревшая от времени передняя панель из голого алюминия с кучей винтов, подслеповатая трубка, невозможность рассмотреть сигналы выше 10 Мгц из-за частотных и динамических искажений - все это уже явно бросалось в глаза. А когда были открыты крышки и произведены измерения АЧХ того, что я натворил в далекие годы, то стало понятно, что с этим надо что-то делать... И хотя поначалу была мысль ограничиться "малой кровью", заменив наиболее проблемные узлы, очень скоро стало ясно, что менять тут надо если не все, то очень многое, так как в исходном виде добиться приемлемых параметров было нереально. Да и внешний вид старых плат, сденланных еще на советском текстолите при помощи маркера, вызывал сложную смесь чувств состоящую из ностальгии по юности и уныния.. Так что очень скоро проснулся творческий зуд, и в результате за короткое время было переделано и тщательно настроено ВСЕ. В результате от исходного аппарата остался фактически лишь корпус да один из силовых трансформаторов. Схемотехника КВО осталась прежней, но предвыходные и выходные каскады были существенно "разогнаны" с точки зрения колекторного тока, также пришлось ввести дополнительные цепи частотной коррекции в разные места схемы. Схема развертки почти целиком взята из С1-94 - этот вариант мне показался более омтимальным, чем исходный. И в результате вместо старого непрезентабельного агрегата получился вполне полноценный прибор с практически линейной АЧХ до 35 МГц, калиброванными аттенюаторами, быстрой разверткой (до 20 нс/дел) и вменяемой переходной характеристикой, позволяющей корректно отображать импульсные сигналы. Понимаю, что подобные вещи сейчас уже не современны и не актуальны, но иметь такой прибор у себя, на мой взгляд, очень полезно. Хотя бы тем, что им можно работать, не особо боясь выпалить вход - ведь если что-то случайно "прилетит" на вход той же "Осе", то это будет почти фатально.. А тут - максимум замена пары транзисторов. Да и есть что-то особенно красивое в живой картинке на экране ЭЛТ по сравнению с тем, что можно увидеть на мониторе...


Общий вид того, что получилось:
Вид изнутри:
Импульсы 100 КГц скважностью 5:
То же самое с другого ракурса:
Cинус 30 Мгц:
Импульсы частотой 10 Мгц и длительностью 20 нс:
Импульсы частотой 1 Мгц:
Плата предварительного усилителя КВО:
Плата генератора развертки и синхронизации:

Меандр 20 Мгц. Видно, что прибор как-то воспроизводит 3 гормонику, но в целом напоминает скорее синус:
Входной аттенюатор (с небольшими доработками остался от предыдущей версии). Несмотря на простоту конструктива, работает с точностью 1 dB в полосе до 30 Мгц (а за исключением режима 1:1000 и намного выше).

С уважением, Валентин (RU3AEP)

Валентин здравствуйте,

Спасибо за подробный отчёт и фотографии.
Респект и Уважуха за то, что хватило куража переделать исходную модель, в овременных условиях, когда цифровые осциллографы, даже лучшие, чем DSO-138, широко доступны.

По вашей разработке, у меня есть несколько вопросов, которые допаолнят Ваше описание важными деталями.

1) На какой ЭЛТ Вы собрали свой осциллограф?
2) Какое время нарастания фронта и спада импульса в канале УВО у Вас получилось?
3) Какой источник тестовых импульсных сигналов Вы использовали при настройке?
4) Верно ли я понял, что Вам не понравилась стабильность развёртки осциллографа С1-73, собранной на туннельных диодах, и Вы решили использовать развёртку от С1-94, как более надёжную?
5) Верно ли я понимаю, что Вы получили длительность развёртки 20 нС/дел, увеличив, на этом пределе, выходной ток источника тока ГПН, собранного по схеме С1-94?
6) Какие реле Вы использовали в Вашем, новом, варианте осциллографа?
7) Как Вы обеспечили тепловую стабильность параметров развёртки, крайне посредственную в С1-94?
8 ) Как Вы стабилизировали анодное напряжение ЭЛТ?
9) Как Вы изготовили градуировочную сетку на экране?

Заранее благодарю за вразумляющие ответы.

На 8ЛО7И. Это не лучший выбор (хотя бы по чувствительности), но изначально там стояла именно она и к ней у меня имелся соответствующий металлический экран. А с учетом нелюбви к слесарке это явилось определяющим фактором.

Прецизионными измерениями не занимался, но по уровням 10-90% что-то в районе 10-12 нс. Это при размахе изображения 3-4 деления (из 6). Собственно, на фотографии с меандром 20 МГц это видно.

Osa103 mini. Он же служил АЧХометром.

Скажем так - изначально там была развертка от С1-73. Но при изучении сигналов в ей было выяснено, что синхроимпульсы там формируются должным образом лишь мегагерц до 10. Дальше - нечто невнятное. Вероятно, что-то не так было с туннельными диодами, вероятно - это следствие длинных проводов (коммутация в изначальной версии аппарата была на тумблерах, поэтому сигнальные цепи тянулись через полкрпуса) - точно не устанавливалось. Также имел место эффект небольшого замедления в определенных фазах исследуемого сигнала (это скорее влияние наводок из-за неправильного монтажа). Схема С1-94 мне показалась более понятной (тем более - без туннельных диодов и германиевых транзисторов), так что на нее и пал выбор
.
Там много чего пришлось менять. Задающая емкость поменьше, разрядный резистор - тоже поменьше. Но основная проблема - это усилитель Х, который пришлось изрядно "разгонять" (в оригинале колекторые резисторы 11 к, у меня - 3.9 к) и тщательно подбирать его режим, чтобы обеспечить более-менее линейную развертку на таких скоростях.

РЭС-49 и РЭС-60


Ответы на эти вопросы будут - никак.

Элементарно. Лазерный принтер+ соотвествующая пленка.

А что тут можно сказать - класс да и только!
Я осциллографостроением последний раз в школе занимался - сначала из телевизора, кончилось пятном на середине экрана, потом на огромной трубе от экрана РЛС - даже удалось получить изображение, правда больше сантиметров пяти растянуть не смог. Что и не удивительно, задним числом. Удивительно, как тот результат тогда получился.
Сейчас попробую второй заход обязательно.

ПС. Про вчерашние дела с накалом. От того, что я нагрузил 2,5 КВ источник, ровным счётом ничего не произошло, то есть может что и произошло с +20 КВ, но я их не контролировал пока. Конденсаторы в генераторе .....почему-то на частоту не влияют (я им в параллель вешал емкостишку +%20).
Отсюда я делаю вывод, что не стоит искать проблему, где её нет, ставлю доп. транс на накал, и забиваю на проблему. Позже проконтролирую высокое, когда киловольтметр принесут.
А почему такое напряжение - да потому, что никто его не проверял. Тем, чем написано в методике поверки, его проверить НЕВОЗМОЖНО.
А как формуляры заполняются даже в серьёзных местах - я насмотрелся.

Помнится, в те времена по разным изданиям "гуляла" схема, с помощью которой якобы можно было превратить телевизор в осциллограф без вмешательства в схему. Я, наивный, поверил в это и помнится, долго бился в попытке получить хоть какой-то результат. Разумеется, не получил ничего, разве что задающий ВЧ-генератор там работал исправно. Позже понял, что то, что обещали авторы, невозможно в принципе. Эх, сколько же фуфла печаталось во всевозможных изданиях - уверен, что немало людей разочаровалось в радиотехнике благодаря этому.

Не, мне нормальная схема попалась. С выкидыванием родных кишков телека. "Демонстрационный осциллограф ", кажется. Я даже развёртку растянул.
Самое весёлое, что даже током ни разу не прилетело, как ни странно.
Фуфла сейчас стало ещё больше, это я согласен. Но опыта критически к нему относится, добавилось.

вывод на телек нч сигналов 4каналов я делал в кнце80х начале 90х
этобыла приставка формируюшая честный ПЦТС в секаме(позне в ПАЛЕ) и в 4 цветах с фоном выбираемых из палитры пзу
разработка аналогов не имела на время выхода..но потом была брошена ввиду невостребованости...и забыта
сейчас такое делается на любом мк...но на расыпухе был подвиг...

Добавлено after 7 minutes 40 seconds:

Спойлер

тема являлась дочерним направление вытекавшем из разработки мултистандартных ТРАНСкодеров для вешания в СКТ
и формирования часов и логотипа в углу с наложение на сигнал в виде бегущей строки или локално

вся комплектуха ТТЛ+КМОП из совка 531 564серии

ТС проделал титанический труд и выбрал правильный подход - использование профессиональных разработок, а не схем из мурзилки. Хотя в настоящее время это довольно бессмысленно - все равно респект!

Современный цифровой осциллограф, соизмеримый по отображаемой полосе, с С1-94, стоит более 100 долларов. И китайцы по прежнему продолжают выпускать аналоговые осциллографы на ЭЛТ. Это востребованные приборы. Другое дело, что сейчас радиолюбители, особенно на Радиокоте, предпочитают цифровые и микропроцессорные устройства собирать, а звук со смартфона подавать на готовую плату УМЗЧ в классе D. Таким радиолюбителям аналоговый осциллограф не нужен.

Спойлер

Виктор,да просто сложное это дело - конструирование и постройка самодельного аналогового осциллографа.Самодельный
цифровой что - накатал ЛУТом плату,накупил деталек на Али,запаял,засунул в пластмассовую коробку готовую же - и всё.
С аналоговым надо искать трубку с экраном (хотя,к примеру, у нас не проблема на радиорынке найти даже 11ЛО9И,
с экраном, катушками и панелькой - недавно видел),сгоношить к ней (и всему остальному) блок питания,а потом всю
остальную электронику, да её еще разместить, закрепить в чём-то, соединить блоки электрически... Сложно.
Да ещё множество подводных камней выявится при изготовлении и после. Проще купить БУ советский,благо они
счас недорогие. Да и несоветских аналоговых БУ на всяких ебеях и инджапанах пруд пруди.Подороже,правда,
чем наши.И китайцы тоже выпускают аналоговые,правда простенькие.На серьёзные, с высокими параметрами
у них,по видимому пороху не хватает. А может просто не нужны серьёзные современному рынку.
В общем, знаний и опыта для постройки аналогового осциллографа нужно поболее, чем наличествует у большинства
современных радиолюбителей, а у кого они в достатке (в смысле, знания и опыт) - у того всё уже и так есть.

Ну, мне вот например, просто интересно. А почему бы и нет? Нужно-не нужно вопрос 35-й. Так можно дорассуждаться, что вообще ничего не нужно.
Это каждый сам себе решает. И ск. стоит, тоже не главный. Купить - пожалуй дешевле, чем сделать.
Ладно, это всё философия, а мне вот покоя вопрос не даёт, а что это на транзисторе генератора этого несчастного преобразователя синусоида такая кривая?