Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - RF network analyzer
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 13:08:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 530 ]     ... , , , 25, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 16:11:33 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Кстати наткнулся на довольно высокочастотные резисторы VISHAY. Ну и еще одна ссылка про эти резисторы. Кстати если обычные резисторы перевернуть кверх ногами, тоже индуктивность понизится.

Можно взять 0603 такие резисторы, сделать из них мост. С другой стороны платы поставить ADL5801 максимально близко к мосту. На глаз получаются достаточные характеристики до частоты 5-6 ГГц. Мост получится совершенно такой-же как и в обсуждаемых раньше вариантах до 200 МГц. Единственное - не факт, что получится это развести на двухслойной плате. На четырехслойной это разводится сильно проще.

Ну либо как вариант можно поставить одну двухслойную плату на другую. На одной мелкоскопической плате будет только мост и SMA разъем, на другой плате - смеситель и все остальное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 11:48:29 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Подумал немного еще про ERA-1+ . При ее использовании придется преобразовавать сигнал из диффернециального, а потом преобразовывать обратно в дифференциальный для смесителя ADL5801. Трансформаторы они не только дорогие, но они еще большие, и это есть сложность в разводке. Нарисовать дифференциальный microstrip известного погонного сопротивления значительно проще.

Вот ADL5565 не будет требовать трансформаторов. Стоит она 6$/шт. Т.е. дешево для такой техники.

PS: Хотя чем больше смотрю на схемотехнику - TCM1-63AX+ (или похожий) практически везде используется до 6 ГГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 22:29:18 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Кстати наткнулся на довольно высокочастотные резисторы VISHAY.

Меня тут дерзкая мысль посетила- сделать резисторный делитель для КСВ моста из большого низкооомного резистора типа 1206 разрезая его резистивный слой лазером на несколько резисторов.
А то пробовал повторить мосты по темам VNA Copper mountains (который Планар) и что то не достиг приемлимой одинаковости мостов на SMD рассыпухе для частот 6-8 ггц.
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2017 04:23:51 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Жалко названия деталей плохо видно. Хотя и то, что видно - интересно. Например AD7357 - он стоит $8.57 на UTSOURCE. Т.е. можно покупать и использовать. Видно, что там два полных порта. XFA-0201-1WH - это уже явно для низкой частоты на которой работают AD7357. Тракты усиления перед ADC на низкой частоте полностью дифференциальные. Где смесители расположены не увидел, возможно на другой стороне платы.

Ну и таки да, как гляну на подобную железку - то несколько в депрессию впадаю. Это надо не одному человеку делать, а коллективу из нескольких человек и пару лет рабочего времени.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2017 16:40:49 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Зато достаточно хорошо теперь представляю как должна выглядеть ADC+цифровая часть. AD8138 как драйвер ADC. AD7357 - просто идеально подходит, быстрая, дешевая и двухканальная. Скорее всего если с двух таких ADC одновременно читать данные, то они автоматом синхронизируются. Cyclone IV для считывания данных с ADC, буферизирования и умножения на несколько синусов и буферизации данных. STM32F7xx для обработки данных и последующей их передачи на компьючер через ethernet или USB.

И да AD7357 нужно две штуки. AD8138 соответственно 4 штуки. Будет вполне образцовая НЧ часть. Единственный нерешенный вопрос - нужен вначале усилитель с программируемым коэффициентом усиления. Без него не получится 135 dB динамического диапазона, как на схеме выше.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Вс сен 10, 2017 22:33:53 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Вот кстати, надо будет попробовать подобный вариант.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Вт сен 12, 2017 11:27:35 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Вот кстати, надо будет попробовать

Там начинаются заморочки с изменением диэлектрической проницаемости материала с частотой. Поэтому самодельные калибровочные наборы на ламинате полезны, но вторичны по сравнению с калибровками из стандартных наборов или airline - коаксиальной воздушной линией.
В самоделках на ламинате лучше делать такой набор
Изображение
лесенку линий разной длины и накручивать при измерениях на нее одну и ту же нагрузку. Пусть нагрузка будет не идеальной, все равно метод будет работать, т.к это обычный sliding load cо сдвигом нагрузки на фиксированные отрезки.
На диаграмме Смита получим несколько точек по окружности аттрактора из за неидеальности нагрузки, а дальше вычислить точку с КСВ=1 дело тригонометрии.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Пн сен 18, 2017 14:07:00 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Китайский друзья двупортовый VNA сделали N2061SA.
http://www.thanksbuyer.com/n2061sa-uv-r ... 0ghz-54513
В отличии от предидущих конструкций диапазон от 1.1MHz to 1300GHz. Кроме S11 (КСВ) может измерять трансмисиию S21, но до 600 мгц только. Интересно с чем это связано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Вт сен 19, 2017 18:38:09 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Сообщений: 602
Откуда: Юг Руси.
Рейтинг сообщения: 0
Там какая-то чертовщина творится по этой ссылке. В описании постоянно съезжают на N1201 и фотки со всех ракурсов тоже N1201,
только первая 2061.И в параметрах,похоже,все взяли от 1201,везде только S11,S21 совсем не упоминается.
Похоже,сыро всё пока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Ср сен 20, 2017 20:31:48 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Обмерил пару фильтров на 10.7 МГц. Причем один из них с характеристическим сопротивлением аж 3 КОм. Попробовал ренормализацию и трансформаторы для согласования.

Добавлено after 2 hours 9 minutes 51 second:
Сделал простенький широкополосный усилитель на BFG135, исключительно с целью обмерять его S-параметры.

Изображение

Сразу понял, что не хватает мне изменения уровня сигнала. После того, как уменьшил амплитуду сигнала в 10 раз (на 20 dB) полезли жесткие спуры на частотах 50 КГц и гармониках. Все таки дешевый импульсный блок питания выдает помехи амплитудой 130 мВ. Их не сразу было заметно, потому как периодичность у них 50 КГц, а частота порядка 3-6 МГц.

Что-ж добавил фильтр по питанию внутрь VNA, уменьшило помехи больше, чем на 20 dB.
Изображение

Вот, а дальше S-параметры измеренные. Даже есть понимание как это переводить в модель для симуляции со входной/выходной индуктивностью, емкостями коллектора/эмиттера и и другими доп. параметрами. Как будет настроение - решу эту забавную математическую задачку.
Усилительный каскад с общим эмиттером. 90 Ом резистор в коллекторе. 50 мА ток покоя.

dB(S21):
Изображение

S11
Изображение

Z(S11):
До 50-ти КГц влияют входной/выходной конденсаторы 100 nF. После 7 МГц начинает влиять входная емкость в 40 pF.
Изображение

S22:
После 100 МГц постепенно начинает становится видно влияние выходной индуктивности примерно в 20 nH.
Изображение

Z(S22) видно, что у транзисторного усилителя очень низкое выходное сопротивление, но согласовать можно без проблем на любой из частот:
Изображение


S12. Так как амплитуда маленькая, хорошо видны спуры от блока питания:
Изображение

PS: Пришло мне сегодня по почте парочка ADF4351 генераторов и ADL5350 смеситель. Надо будет чего-нить наколхозить, используя эти железки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 11:05:47 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Вот так выглядит сигнал ADF4351 на RTL USB приемнике.

Изображение

Конечно это вам не AD9958, у которого был один узкий четенький пик и ничего лишнего. Но центральный пик наличествует и его можно использовать. На частоте 1.4 GHz разница между генераторами 7 КГц примерно. Так что можно сэмплировать достаточно узкий интервал +-20 КГц и вычленять основную частоту. И сделать простенький измеритель из "говна и палок".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2017 23:12:35 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Так что можно сэмплировать достаточно узкий интервал +-20 КГц и вычленять основную частоту. И сделать простенький измеритель из "говна и палок".

Это что ли с переменной ПЧ с автопоиском разностной частоты? Оригинальная идея. А что с фазой будет в таком случае?
Я для дешевого варианта предполагал второй ADF тактировать от VCXO и подстративать по ФД на ПЧ. VCXO от спутниковых тюнеров на 27 мгц- их много было.
Но пока я пытаюсь придумать как дешево закрыть низкочастотный диапазон ( ниже нижней границы ADF4351)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 00:08:24 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Никакой фазы таким образом не получишь. Это просто "попробовать" частоты около гигагерца. Правда сегодня весь день гравий таскал, не до того было.

Весь требуемый код есть в проекте https://github.com/steve-m/kalibrate-rtl

ADF4351 кстати перестраивается достаточно быстро. В конце этого видео есть измерение скорости переключения ADF. Судя по нему получается, что за 1 милисекунду уже успевает перестоиться.

Тот кварц, что у меня на платке ADF, при нагреве на +20 градусов уходит примерно на 0.3 ppm. Т.е. на гигагерцовом диапазоне можно сначала взять широкий диапазон +-20 КГц, определить подстроечные коэффициенты, а потом искать по диапазону 200 Гц. Так как в RTL быстрый ADC, то достаточно отсэмплировать всего пару милисекунд. Правда динамический диапазон в 37 dB до шума меня соовсем не радует.

Кстати, khach а сколько отсчетов в секунду ты хочешь получить? Т.е. примерно 50-100 отсчетов в секунду получается легко. Мне лично этого за глаза хватает. А сколько тебе нужно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 01:07:30 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Ну без фазы это будет не то, хочется полноценный векторник.
Отсчетов мне бы хотелось бы ну например 256 точек на развертку хотя бы 5 раз в секунду это будет 0.7 миллисекунды на точку. При более медленной развертке неудобно фильтры настраивать.
На ADF4350 время перестройки с автокалибровкой около 400 мкс, у ADF4351 вроде обещали до 80 мкс. Если частоту ПЧ взять около 10 кгц, и использовать early late phase detector- два ключа типа 4066 управляемые от двух каналов таймера STM32 и операционник для управления VCXO то можно где то за 1-2 мс установить правильную разность частот со стабильной фазой между двумя синтезаторами. Но надо обязательно отключать этот канал на время установления ФАПЧ ADF, иначе во время процесса самокалибровки начнем мотылять опору и процесс не закончится никогда. Так что нужен третий ключ для отключения петли по ПЧ.
Для ускорения процесса наверно желательно поднять частоту ПЧ до 20-50 кгц и возможно использовать встроенный АЦП STM32. Немного потеряем по динамике, но выиграем на быстром АЦП время сбора данных.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Сб окт 28, 2017 15:09:57 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите пжста ссылку на методику измерения разности фаз и амплитуд в каналах VNA на основе ПЛИС. Оказалось, что обьект измерений меняет свои параметры со временем, и достаточно быстро ( самопрогрев кристалла). Поэтому методы на основе DSP обработки в микроконтроллере не успевают. Надо переходить на ПЛИС. За основу взят алгоритм из R&S®ZVA-K7 Pulsed Measurements
Изображение
R&S в этом случае обрабатывают собранный массив данных софтверно. НО на будущее хотелось бы ускориться, раз все равно ПЛИС в системе появилась.
Ищу реализацию алгоритма вычисления разности фаз на основе CORDIC алгоритма ( вроде она самый быстрый и не требовательный по ресурсам).
Аппартаная часть взята от радиолюбителей из этих тем
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... -%C0%EB%E8
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... -%C0%EB%E8
В последней есть версия SDR приемника с последовательным интерфейсом вместо эзернета ( для rapsberryPI в качестве хоста), что сильно снижает требования к обьему ПЛИС.
А в первой встречаются ссылки на приемник с двумя каналами АЦП.
Поскольку полный SDR мне не нужен, достаточно только вычислять разницу амплитуд и фаз между каналами, то надеюсь на уменьшение обьема используемых ячеек плис.
Вот тут http://www.eevblog.com/forum/rf-microwa ... -analyzer/ описан подобный трехканальный VNA с быстрыми АЦП, но у него ПЛИС занимается только сбором данных с АЦП, а обработка фаза-амплитуда идет в софте.
Изображение


PS. аналогдевайс наконец разродилось аппликухой как быстро управлять их синтезаторами ADF43xx и ADF53xx в обход автокалибрации VCO.
https://ez.analog.com/servlet/JiveServl ... N-1353.pdf
Теперь можно делать быстрый свип по частоте.


Вложения:
FreeVNA.jpg [121.31 KiB]
Скачиваний: 2647
ZVA-K7 pulse.jpg [16.24 KiB]
Скачиваний: 2563
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Пн окт 30, 2017 14:05:09 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
О! Классный проект, в котором кучу всего сделанно. И еще и с веткой на cqham. Надо будет глянуть на исходники.

CORDIC - это всеголишь вычисление синуса/косинуса, который нормально работает на FPGA и не требует дополнительной памяти. Найти его инмлементацию для FPGA в сети просто очень. А дополнительно насколько понимаю надо умножить на sin и cos входной сигнал и передать получившиеся две цифирки на микроконтроллер. Т.е. почти ничего писать не надо.

PS: К тому-же в Basic Functions Arithmetic в Quartus есть и CORDIC алгоритм и ALTFP_SINCOS. Выбираешь какой больше нравится и пишешь свою процедуру обработки входного сигнала.
Кстати глянул на код EU1SW в сообщении #50
Меньше, чем в cordic_rx кода обработки все равно не напишешь для разбиения на I/Q. Так что весь код наличествует, и в куче экземпляров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 10:40:17 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 08:27:22
Сообщений: 295
Рейтинг сообщения: 0
Векторный измеритель BalmerDX
https://radiokot.ru/artfiles/6416/
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 14:51:29 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Оперативненько! А откуда ты плату взял, чтобы это спаять?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2018 11:42:41 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Новая конструкция до 6 ггц, двупортовая, С НЧ диапазоном.
http://www.yl3akb.lv/content/vna_v2/vna_v2.php
Жалко, исходники программы on request.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: RF network analyzer
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2018 17:58:32 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1429
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Глянул на схему. Интересно. Мне нравится эта входная часть, можно будет скопипастить для тестов.

Я пока ушел в глубокое подполье. Делаю всякую мелочевку. Как придут платы для Cyclone IV - запаяю их, если не будет фатальных ошибок можно будет дальше думать. Видимо буду по Ethernet подключать, и писать весь тестовый софт для ПК для упрощения.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 530 ]     ... , , , 25, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y