Карма: 18
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10 Сообщений: 863 Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения:0
Интересная штука, особенно за свою цену, потому уже не средний показометр (хотя и то полезно бывает), а уже мостовой и цифровой. И есть пока по ней вопросы.
У меня на руках есть DE-5000 и XJW01. Если вопрос по видео с последней ссылки по вашему списку - то там пока комментировать нечего,потому что них.. не видно.Автор хоть бы посмотрел своё творение перед тем как выкладывать в инет. Для примера взял 2 новых электролита Jamicon 1000мкФх6.3В 105гр и 1500мкФх6.3В 105гр. Естественно,что емкость на частоте 100Гц и 1кГц у этих электролитов отличается.
_________________ "Какими бы глубокими знаниями я не обладал, каким большим не был бы мой опыт, всегда найдется человек умнее меня и имеющий больше опыта."
1. них.. не видно. 2. Естественно,что емкость на частоте 100 Гц и 1 кГц у этих электролитов отличается.
1. Наверняка автор смотрел, и даже до съемки знал заранее, что не все будет видно. Поэтому все показания измерений в ролике были озвучены.
2. Про разные результаты при разных частотах - это понятно.
Вопрос по замеру электролитов - конкретно при частоте в 1 кГц (как и все замеры в примере), почему может так стабильно занижаться. Причем ТОЛЬКО у электролитов. Керамика идет там идеально.
Вопрос по замеру электролитов - конкретно при частоте в 1 кГц (как и все замеры в примере), почему может так стабильно занижаться. Причем ТОЛЬКО у электролитов. Керамика идет там идеально.
А почему конкретно 1кГц,а не 7.8кГц,на которой девайс также может измерять емкость? На этой частоте емкость будет ещё сильнее занижена.А на частотах выше собственной резонансной емкость вообще превратится в индуктивность. Я показал в своём примере,что емкость,измеренная на частоте 100-120Гц(стандарт), соответствует заводской. Претензий к измерению электролитов на XJW01 у меня нет.
_________________ "Какими бы глубокими знаниями я не обладал, каким большим не был бы мой опыт, всегда найдется человек умнее меня и имеющий больше опыта."
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
А почему конкретно 1кГц,а не 7.8кГц,на которой девайс также может измерять емкость? На этой частоте емкость будет ещё сильнее занижена.А на частотах выше собственной резонансной емкость вообще превратится в индуктивность. Я показал в своём примере,что емкость,измеренная на частоте 100-120Гц(стандарт), соответствует заводской.
При 100 гц показания на всех электролитах у меня показывает выше номинала в разы.
Потому 1000 гц... пока так ближе к жизни, универсальнее. Тем более он стоит по умолчанию, наверное это имело основания. Пожалуй надо все же полную калибровку попробовать. А там уж...
Кстати, провода как кто подключал? Верхний черный - LP, нижний LC... верхний красный HP, нижний HC ?
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Такого сильного расхождения в замерах на 100Гц в этом приборе НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Откалибруйте свой девайс.
_________________ "Какими бы глубокими знаниями я не обладал, каким большим не был бы мой опыт, всегда найдется человек умнее меня и имеющий больше опыта."
Посмотрел пару вариантов перевода калибровки, недопонял некоторые моменты. Пока сбросил к заводским. В плане лечения чудес при 100 гц помогло: 470*16в 100 - 439, 0.26 1000 - 413, 0.138 7800 - 856, 0.113
100Гц и 1кГц уже похоже на правду,а на 7.8кГц показывает погоду на Марсе! Проверьте замеры в режиме "AUTO-C",а не чистом "AUTO". Самый толковый русский перевод и инструкция по калибровке у ув.NIckNI здесь https://drive.google.com/drive/folders/ ... 5ySGZZbdRA
_________________ "Какими бы глубокими знаниями я не обладал, каким большим не был бы мой опыт, всегда найдется человек умнее меня и имеющий больше опыта."
согласный) в данном раскладе для измерений - главное что не электролит. Брал что в разборе под рукой валялось.
Сейчас сделал калибровку. Кто бы где еще предупредил в мануалах, что там вроде речь о настройке в минимальных фарадах, а на экране - оно поначалу и доооолго так изменяемая величина в генри, а уж затем переходит во что надо, и что размыкать для контроля) Эх, бесовское оно...
Карма: 18
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10 Сообщений: 863 Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения:0
Если с емкостями и ESR по частотам относительно устаканилось, то совершенно непонятными стали добротность (Q) и коэф. потерь (D).
На народном ЕСР метре из семьи 327 все понятно и логично в принципе.
К примеру, имеем пару кондеров 1000*16. Ставлю живого - получаем 978 мкф ESR 0.09 ом, и V loss 1.4 %. Все привычно и логично. У полностью дохлого - и ESR высокий, и потери видны: 84 мкф (из 1000), ЕСР 4 ом и утечка (V loss) аж 34 %. Тот есть разница по всем параметрам на порядок и выше.
А на подследственном XJW01 - непонятно.
Пример обмера тех же экземпляров:
дохлый 100: 42 мкф, 44 ом, Q = 0.989 (добротность) D = 1.112 (коэф.потерь) по мануалу. 1000: 11.34 мкф 17.38 ом Q = 0.833 D= 1.200 7800: 3.95 мкф 8.21 ом Q = 0.62 D = 1.591 Живой 100: 911 мкф 0.163 ом Q= 10.82 D = 0.092 1000: 896 мкф 0.116 ом Q= 1.560 D = 0.642 7800: не может 0.103 ом Q = 0.109 D = 9.311
Где утечка? В чем смысл такой добротности и коэф. потерь? Как они определяется и трактуются в этот девайсе? И где огромная разница? Первый - вообще убитый в ноль, второй живой - а числа сравнимы. Чем тогда оно полезно, коль выводится на экран? Я не теоретик, и было бы интересно понять этот практический момент.
дохлый 100: 42 мкф, 44 ом, Q = 0.989 (добротность) D = 1.112 (коэф.потерь) по мануалу.
Живой 100: 911 мкф 0.163 ом Q= 10.82 D = 0.092
А такое сравнение не годится? Разница в 10 раз ни о чем не говорит? Что вы прицепились к частоте 1кГц? Почитайте подробнее на каком принципе работает мостовой измеритель иммитанса(импеданса) и по каким параметрам оценивается качество электролитических конденсаторов. Сравнивать работу мультиметра,определителя параметров транзисторов и LCR-моста - это всё равно что оценивать мышь и слона(грубо).У них абсолютно РАЗНЫЕ принципы работы и схемотехники.Не обижайтесь.
_________________ "Какими бы глубокими знаниями я не обладал, каким большим не был бы мой опыт, всегда найдется человек умнее меня и имеющий больше опыта."
Карма: 18
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10 Сообщений: 863 Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения:0
А чего мне обижаться? Если чего не знаю, и сам быстро не нашел - спрашиваю. Вопрос в тоне ответов - но это уже как у кого там чего с понятиями, и это их трудности)
Принципы моста конечно известны, на уровне общей логики, поверхностно. И ардуинскими атмегами 328 баловался, куча бирюлек до сих пор лежат. По мере интереса и интересуюсь предметами, отложенное в сторону в некой мере подзабывается... Уж поймите правильно - и не судите строго))
По конденсаторам глубоких роликов не увидел пока, все на общем уровне - типы, емкость, еср. Как и измерения. А интересно было бы именно про те два параметра поподробнее, и в популярной форме. А пока разница в 10 раз при 100 гц не очень говорит, если на прочих частотах она куда меньше. На еср-метре Vloss в процентах оно как-то нагляднее для оценки состояния элемента. А вот Q и D - хрен пойми, 0.85, 0.04 или 16.2 - это очень хорошо, или совсем хреново, и на которой частоте оно правильнее в какой ситуации...
Последний раз редактировалось sng61 Сб окт 10, 2020 12:59:03, всего редактировалось 1 раз.
На еср-метре Vloss в процентах оно как-то нагляднее.
Это не ESRmeter по определению - это определитель параметров транзисторов(транзитестер) с БОНУСНЫМИ ФУНКЦИЯМИ тестирования емкости ,индуктивности и т.д. Vloss - это косвенный параметр в условных попугаях,указывающий на повышенную диэлектрическую абсорбцию конденсатора.
_________________ "Какими бы глубокими знаниями я не обладал, каким большим не был бы мой опыт, всегда найдется человек умнее меня и имеющий больше опыта."
Карма: 18
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10 Сообщений: 863 Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения:0
ок. Вы как понимаю, уже серьезно и с пониманием использовали XJW01. Его показания по этим параметрам реальны, и на них уже можно опираться при серьезном "числовом", а не общем приблизительном "бонусно-попугайном" анализе состояния кондеров?
И есть ли какие соотв. таблицы допусков... или хотя бы рекомендуемых диапазонов этих добротностей на неких частотах...? А то ведь и по ЕСР в таблицах расхождения допусков вполне нехилые, особенно на сетевых напряжениях.
Как вы уже видели в моем примере с 2-мя конденсаторами - я сравнивал показания своего откалиброванного XJW01 с DE-5000 и они почти совпадают,за исключением проверки высокодобротной пленки и керамики(это отдельная песня,как правильно заметил bob1).А DE-5000 я сравнивал с поверенным измерителем E7-15 и показания на частотах 100Гц и 1кГц также были схожи.По таблицам не скажу - обычно смотрю конкретный даташит(если доступен) или сравниваю с качественными конденсаторами(Panasonic,Hitano),которые всегда под рукой.
_________________ "Какими бы глубокими знаниями я не обладал, каким большим не был бы мой опыт, всегда найдется человек умнее меня и имеющий больше опыта."
Карма: 18
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пт май 05, 2017 16:24:10 Сообщений: 863 Откуда: Красноярск
Рейтинг сообщения:0
Да. это было красиво.
Я спрашивал именно по добротности (Q) - есть по ней какое-то рекомендации, допуски... ? Меня пока интересуют больше электролиты в плане анализа состояния, поскольку в БП проблемы чаще связаны с ними.
И уж до кучи... имеет ли смысл (хотя бы теоретически) мерить параметры именно на той частоте, ближе к которой будет работать кондер? К примеру, для горячей силовую банку на 100 гц смотреть, а на холодной для выпрямителя - на максималке, потому как частоты там десятки кгц? И где-то про это вообще говорится?
Последний раз редактировалось sng61 Сб окт 10, 2020 13:59:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: add.ocean, priboy и гости: 42
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения