Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 02:56:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 08:56:07 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
Mickle писал(а):
Амплитудное или СКЗ шумов ИОН в спецификации указывается для определённой полосы частот, например 0,1-10 Гц. А у АЦП эффективная полоса может быть задана (и наверняка будет) иная, чем в спецификации. Кроме того, по спектральной плотности мощности шума по частоте ИОНы тоже не одинаковы. Например, ИОН может оказаться с преобладающей 1/f компонентой, и тогда можно интегрировать хоть вечность :)

и куда крестьянину податься что тут можно сделать, кроме индивидуального подбора ИОН в пару к АЦП по шумам?
P.S. ну или подбора АЦП в пару к ИОН, так как, например, ad588bq и ltc2400 стоят примерно одинаково :)
по даташиту lm399 имеет полное право шуметь на 50мкВ в диапазоне 10Гц-10КГц, как-то это многовато.
сюда только ФНЧ или есть еще какие-то средства обойти такую грустную историю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 11:48:44 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2172
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
В интегрирующих АЦП сам интегратор выполняет роль ФНЧ. Так что какой там шум у LM399 в полосе 10Гц-10КГц, не столь уж важно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Пн фев 20, 2017 12:57:20 
Мучитель микросхем

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2015 00:58:11
Сообщений: 410
Рейтинг сообщения: 4
собирал на STM32F030, MCP3551, опора REF3125/5025 или совместимая по выводам, термостатирование всей измерительной платы, при стабильном входе непрерывное накопление для фильтрации шума, есть вывод CSV в UART:
ИзображениеИзображение

делитель на джамперах и резисторах С5-60/61 0.01/0.005%, при измерении сопротивления верхнее плечо замыкается, нижнее 1К или 10К, Rx включается ратиометрически между Vref и +входом, при измерении тока верхнее плечо замыкается, нижнее отключается, внешний шунт включается между + и -:
ИзображениеИзображение

нагрев до 35 за 10..15минут:
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2017 22:08:48 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 17, 2014 19:56:56
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
0xFF писал(а):
ибо топикстартер возможно не имеет достаточной квалификации, но и направить на путь истинный тоже возможности нет


Я действительно не имею достаточной квалификации в данной области (у меня опыт только в различной автоматике), собственно поэтому и открыл тему на форуме, но что направить на путь истинный нет возможности, то это абсолютно не верно и я в этой теме и в других столько почерпнул, что проект полностью остановил до выяснения всех тонкостей (правда и долгоиграющий капитальный ремонт дома повлиял), так что теперь от первоначальных решений осталось мало что. Самое важное это ИОН и с учётом полученной информации в разных темах поменял опору, в итоге с учётом не только ТКН и возможности получить бесплатно сэмплами, но и шума и термического гистерезиса, выбрал LTC6655BHMS8 (герметичный корпус, ТКН менее 2ppm/C, двойной пиковый шум 0.25ppm 0.1-10 Гц, термический гистерезис 5ppm при изменении от 0 до 70 гр.), что значительно лучше первоначального выбора. Для буферов набрал разные качественные микросхемы (напр., ADA4528-2 и подобные), АЦП остаётся прежним - AD7190 из-за прекрасных характеристик, но вот всё не решил, делать ли по принципу дифференционального вольтметра или нет. Ещё понял, что надо хорошее экранирование, так что решил использовать не пластиковый корпус, а металлический. Ну и нужна хорошая плата, так что потребуется ещё время.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 05:24:02 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Есть еще такая штука: LTC1043 - Dual Precision Instrumentation Switched-Capacitor Building Block
на ней можно строить особо точные делители и умножители напряжения, без применения особо точных компонентов.

Еще вариант на ней, можно построить входной каскад где конденсатор будет полностью развязывать входную цепь, синхронизируя переключения конденсатора с АЦП, получим отличный шумодав - но это я так думаю, хотя вроде работать должно ...

LTC6655 - посмотри на долговременный дрифт ... 60 ppm , С ацп при всем правильном включении вытаскивается 24бит при 5Вольт базовых, это 0.3 микровольт на шаг, или корми 5/3 В опорное, получишь 0.1 микровольт на шаг. А термический коэффициент опорного 2 микровольта на градус (если повезет) . Как то класс ацп не совпадает опорным - ну это фигня , потом можно заменить, если все будет правильно.

Я бы модульно делал, плата с опорным напряжением, плата с входными усилителями/делителями, проще экранировать ( из медной фольги делаешь коробочку все закрываешь как пример ВЧ усилители), проще заменить если где ошибся, а не все переделывать ....

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2017 19:31:53 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср сен 17, 2014 19:56:56
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
0xFF писал(а):
LTC6655 - посмотри на долговременный дрифт ... 60 ppm


Я ошибся в предыдущем посте, я имел ввиду LTC6655 в герметичном безвыводном корпусе LTC6655BHLS8 (без буквы М), у них и дрейф (20ppm) и гистерезис меньше, чем у пластиковых, так что можно реже проводить калибровку.

0xFF писал(а):
С ацп при всем правильном включении вытаскивается 24бит при 5Вольт базовых, это 0.3 микровольт на шаг, или корми 5/3 В опорное, получишь 0.1 микровольт на шаг. А термический коэффициент опорного 2 микровольта на градус (если повезет) . Как то класс ацп не совпадает опорным - ну это фигня , потом можно заменить, если все будет правильно.


Не забывайте про шум АЦП, который при усилении 1 (т.е. на максимальном напряжении) даже у такой малошумящей, как AD7190, составляет несколько микровольт полного размаха (от нижнего пика до верхнего пика), усреднением можно несколько улучшить, но будет очень медленно, плюс есть интегральная нелинейность, так что при нормальной скорости даже с AD7190, несмотря на его малый шум и интегральную нелинейность, честно можно сделать только 5.5 разрядный вольтметр, поэтому и решил не использовать термостабилизированные ИОН.

0xFF писал(а):
Я бы модульно делал, плата с опорным напряжением, плата с входными усилителями/делителями, проще экранировать ( из медной фольги делаешь коробочку все закрываешь как пример ВЧ усилители), проще заменить если где ошибся, а не все переделывать ....


Именно так и собираюсь делать и уже готовы маленькие платки на отдельные модули, а также имеются готовые маленькие алюминиевые коробочки, вот только ремонт мешает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 20:41:02 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
всегда верил в ltc2400, в особенности когда впереди идущий уже прошелся по всем граблям и аккуратно их поотставлял в сторонку
http://www.paulvdiyblogs.net/2016/09/bu ... meter.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Сб мар 18, 2017 22:06:31 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2172
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
К сожалению впереди идущий не только не поотставлял грабли в сторонку, но и расставил много новых :) Просто диву даёшься, как можно так легкомысленно относиться к проектированию аналого-цифровых устройств. А при чтении про борьбу с помехами вообще вспоминается путь китайских пионеров, которые сами создавали себе проблемы, чтобы их успешно преодолевать.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 05:49:23 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
Mickle а если отвлечься от предельно упрощенной входной части и рассматривать только обработку данных с АЦП, его вариант взлетит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 08:23:43 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2172
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Не знаю, что там конкретно рассматривать, т.к. в коде я не разбирался. Если применённый автором рекурсивный IIR фильтр, то он нужен только для того, чтобы побороть последствия ошибок в аналоговой части. Сама по себе LTC2400 обеспечивает RMS шума 0,3 ppm, чего вполне хватает для вольтметра со стабильными 6 десятичными разрядами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 09:10:53 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 135
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57
Сообщений: 1363
Рейтинг сообщения: 0
Мне вот интересно, у ОУ вход же имеет сопротивление, и имея такой делитель на каждом из делений будет своя погрешность из-за внутреннего сопротивления ОУ? и соответсвенно под каждый сегмент делителя нужно рассчитывать программно делитель?

Вопрос туповат но с такими точностями никогда не работал.

_________________
[AMS]


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вс мар 19, 2017 14:57:53 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 3
tar, в ответе Mickle самый первый вариант схемы, потом ее переделали и обошлись без переключений делителя, т.е. один делитель на весь диапазон при входном сопротивлении около мегаома
http://youtu.be/CiTPUmqE3Yg?list=PLUMG8 ... G144Nne9pq

Добавлено after 5 hours 13 minutes:
как обычно, Mickle прав - без такого усреднения оно не взлетает
с ним как бы и взлетает, если качественно откалибровать, но так, очень неспеша и низенько-низенько :))
на фотке показания совпали, но это случайно, обычно 3-5 ЕМР разницы

Изображение


Вложения:
Millivolt_Meter_Mk2_schematic.pdf [64.56 KiB]
Скачиваний: 339
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Пн мар 20, 2017 22:59:02 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
"прожект" на LTC2400 из EPE


Вложения:
arduino 24-bit shield.pdf [2.27 MiB]
Скачиваний: 359
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вс апр 09, 2017 04:27:36 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 4
sls писал(а):
оно не взлетает

Как бы из моего мелкого опыта ... Если ловить микровольты ...
Питание аналоговое и цифровое разделить , на аналоговое добавить много разных фильтров. и 2000 мкф. Поставленное 10 мкф по питанию как то тускло ... ОУ с одно полярным питанием имеет 30-40дб хуже ( а то и более) подавление грязи итд. Нужно 2-х полярное. Даже если на прототипе собирать, то землю проводочками от каждой точки в одну общую. Аналоговая земля отдельно, цифровая отдельно . Конденсаторы шунтирующие в правильном месте итд ... Цифру и аналог разнести подальше , физический. Выход образцового источника я бы зашунтировал конденсатором , будет меньше шумов ...

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Пн апр 10, 2017 14:08:04 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
0xFF, там у забугорного гражданина самое ценное это обработка-усреднение данных
а железо для микровольт, понятно, что на макетнице не делается, платку лепил для проверки, насколько хорошо делят на 3 и 4 свежие ltc1043 :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2017 04:11:46 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
о! это интересно, и что получилось ?

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2017 10:16:50 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
8 из 10 уложились в даташит в хорошим запасом, одна совсем на грани, еще одна не завелась.
если нужны цифры, скажите, просто перенабивать лениво :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2017 16:00:04 
Открыл глаза

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Вт авг 03, 2010 18:24:44
Сообщений: 67
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Всё таки озвучьте цифры, пожалуйста.
А то понятие "с хорошим запасом" у всех разное. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Вт апр 11, 2017 18:11:21 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
входное 10.00006В (lm399ah+op97f) по даташитной схеме portable calibrator
3,33334-3,33335 8 штук, одна дала 3.33358, одна не запустилась
замеры делались домашним k2000, поверка конец февраля, перепроверялись рабочим имуществом от того же производителя с цифрой 2001
цифр деления на 4 сейчас под рукой нет, там примерно такая же картина

P.S. вру, не такая же :(
не нашел результатов четвертования с mks 02, которые стояли в платке с делителем на 3, есть только с mkp10, с которыми пришлось подкручивать буферный ltc1050, сорри.

update: протравил двустороннюю платку под делитель на 4 и разные типы конденсаторов.
желтая трухольная керамика дает ошибку деления >100 ppm, mkp10 в экране до 5 ppm, с mks2 погрешность замерять не удалось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хочу собрать качественный мультиметр - буду рад советам
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2017 05:29:44 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Приехали сэмплы с линеар всего по 2 единицы: Базовый суповый набор

LTC2410
LTC2368-24
LTC6655B-5
LTC2052
LTC2051

Теперь самое главное правильно приготовить .... Хреново что повар из меня никакой ....

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 164 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y