В этом и состоит проблема. Дело не в моей педантичности. Дело в том, что именно при освоении азов пренебрежение терминологией приводит к ошибочному пониманию. Например, Вы так и не поняли, что действующей мощности НЕ БЫВАЕТ. Как не бывает действующего тока или напряжения. Все эти физические сущности существуют независимо от градуировки измерительного прибора или метода их измерений.

И не сомневаюсь в том, что Вы сломали мозги. Человек не знающий азбуку не в состоянии понять написанное, сколько не ломай голову. Перректальное объяснение на пальцах приводит к наложению на исходную безграмотность еще большую безграмотность связанную с ложной интерпретацией сказанного.

В каких спорах? Вы о чем? Я ни с кем не спорил. Я просто объяснил Вам как есть на самом деле. Не желаете слушать? Нивапрос. Могу Вас послать лесом и молча хихикать над изрекаемой Вами ахинеей.

Именно такую ахинею я и имел ввиду чуть Выше. Бессмысленный и беспощадный набор слов. Ничего более.
Расчет активной мощности ведут ровно так, как я Вам излагал ранее. Желаете получить вместо результата "погоду на Кольском полуострове" - делайте как хотите. Вычислить направление расхода энергии, измеряя скалярные величины НЕВОЗМОЖНО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Как невозможно определить направление прохода человека с помощью одного луча открытого оптоканала. С какой стороны не пересекай - результат будет один. Таким образом, невозможно измерить активную мощность, измеряя только ток. Измерение фазы тока относительно напряжения имеет смысл только при СИНУСОИДАЛЬНЫХ токе и напряжении. В нелинейных цепях с реактивной компонентой нагрузки фаза между ними не имеет смысла.

Давайте не будем про осциллограммы. Прочитайте все выше написанное и поймите простую вещь. Вы не знаете ничего про обсуждаемую тему. Поэтому Ваша интерпретация осциллограм ничем не отличается от такой же интерпретации вашей кошкой. У Вас есть кошка? Это не стеб. Это констатация факта.


Последовательная гасящая емкость и есть реактивная составляющая комплексной нагрузки, которая генерирует, в том числе, реактивную мощность. Если Вы возьмете за труд почитать электротехнику, Вы поймете о чем я написал. В том числе и по предыдущей цитате.
ЗЫ. Когда измерение нелинейных процессов становится сложным, прибегают к дифференциальному представлению аргументов и вычислению результата как интеграла (то есть суммы). В данном применении изменяющиеся ток и напряжение квантуются так, что на интервале квантования (дискретизации) можно с достаточной для задачи точностью считать ток и напряжение не изменяющимися (постоянными). Таким образом, рассчитывается мощность в каждом отсчете так, как это делается для постоянного тока. Все значения мощности в отсчетах суммируются и усредняются по числу отсчетов (результат делится на число отсчетов). Все это производится для одного ПЕРИОДА сети. Так как исходные величины знакопеременны, мощность в отсчетах тоже будет иметь разный знак. Минус при разных знаках тока и напряжения, плюс - при одинаковых. Это и есть направление расхода энергии.

ЗЗЫ. Любезный Шпионус, мне очень фиолетово и чрезвычайно параллельно Ваше мнение о моих текстах. Пока что я наблюдаю с Вашей стороны единственную мотивацию. Это раздутый до неприличия комплекс неполноценности. Угомоните его и будет Вам счастье, поверьте.

Какая на... последовательная гасящая емкость? ГДЕ в каком из примеров в этой теме, есть последовательная гасящая емкость?

КРАМ - сделайте одолжение, не пишите больше в эту тему, и хихикайте там сколько хотите у своего монитора. Иначе придётся мне сюда больше не писать. У нас с вами разные мировоззрения. Вы опускаетесь до оскорблений, а это хоронит продуктивность диалога.

После вот таких вот фраз:

Цитата:

молча хихикать над изрекаемой Вами ахинеей.

Именно такую ахинею я и имел ввиду чуть Выше. Бессмысленный и беспощадный набор слов. Ничего более.

Вы не знаете ничего про обсуждаемую тему. Поэтому Ваша интерпретация осциллограмм ничем не отличается от такой же интерпретации вашей кошкой.

Вы унизили сами себя ниже плинтуса, показав что собеседника вы не ставите не во что, уж по крайней мере не выше кошки. Гордыня ГРЕХ! Вы НИКОГДА НИКОГО НЕЧЕМУ НЕ НАУЧИТЕ, разве что лохов, которые будут позволять себя унижать, а люди имеющие хоть грамм самоуважения, не будут с вами общаться. Если преподаватель не УВАЖАЕТ учеников, он не преподаватель, и проф. непригоден.
----------
Да, вообще конечно странности выходят в наименовании мощности рассчитанной из действующих ЗНАЧЕНИЙ тока и напряжения. Активная или Действующая? Активная потому в цепи нет ёмкостей и индуктивностей, нет сдвига фаз, и ток совпадает по фае с напряжением, и вся мощность потреблённая от сети, совершает полезную работу. А действующая, потому что рассчитана с учётом не 100% заполнения полупериодов. В общем голова кругом идёт. Графики перед глазами, схема перед глазами, вроде всё понятно, а как это всё понаименовывать...

Про Китайские бринчалки, я вообще не говорю, там мощность указана не в 1,414 раз выше реальной, а раз в десять двадцать!

А вот в каком случае может понадобится мощность рассчитанная по амплитудным значениям напряжения и тока, могу описать.

Имеем источник синусоидального напряжения частотой... 0,1 Герц Ну не знаю где такое может быть, но теоретически гипотетически предположим что такое вот у нас есть! И вот от такого источника ЧЕРЕЗ диод! мы подключаем некую нагрузку! Небольшую, диод маленький, предположим SMD, на тонких дорожках 0,3 мм, тепловая инерция у него крайне мала, и вот количество выделяемого тепла на нём, не будет интегрироваться до уровня 0,707 от амплитудного! А будет определяться амплитудным значением тока через него! Ну чувствую что коряво формулирую, но думаю суть ясна. И тут при расчётах того как он будет греться, нам придётся оперировать именно амплитудными, мгновенными значениями тока через него, и падения напряжения на нём!

Предположим, что ток имеет форму короткого прямоугольного импульса и расположен под углом в 90 градусов к полуволне питающего напряжения. Тогда мощность интегрируется из произведения амплитуды напряжения питания и амплитуды импульса тока.
Если этот же импульс тока расположен в другом месте полуволны напряжения, то мощность будет определятся мгновенным значением напряжения в этом другом месте расположения импульса тока.
Независимо от фазы импульса тока относительно напряжения, любое значение тока (амплитудное, действующее, среднее, комплексное) будет совершенно одинаковым.
Пример. Аплитуда импульса тока - 10 мА.
Длительность импульса тока составляет 1% от периода. Импульсов за период 2. Значит 2%.
Предположим, что импульсы попадают на максимальное значение напряжения - 300 Вольт (для простоты).
Мощность потребления составит 0,01А*300В*2%= 60 мВт
Сдвигаем импульс на мгновенное значение напряжения 100 Вольт . Получаем ровно в три раза меньше - 20 мВт.
Интегральное и дифференциальное исчисление - это наше фсе.
ЗЫ. В отличии от Вас, уважаемый, я не обидчив...

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Спойлер

Вы это имели в виду? Или опять что-то не так?


Может быть амплитуды действующей в момент появления импульса? Она будет крайне малой. Если импульс появляется действительно с фазовым сдвигом в 90 градусов, то выходит что в начальный свой момент времени, он будет равен нулю? И будет нарастать вместе с нарастанием напряжения, до значения связанного со значением напряжения на момент окончания импульса?


Смысл этой фразы, мне абсолютно не понятен.

П. С. Блин, зачем я ввязался в эту дискуссию? Нахренаономненадо?
П. П. С. Закрываем эту тему к едренефене... Я пошёл чем-то полезным заниматься...

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>

ХОЗЯИН БАРИН

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

Как раз в своём сообщении с картинками (на 2-й странице) я написал, что заблуждался и счётчик отдельно учитывает активную и ревктивную, а не полную и реактивную. Сами счётчики меняли вроде как под эгидой того, что сейчас большинство потребителей с большой реактивной состовляющей и её нужно учитывать. И я с этим согласен - за "плохое" потребление, приводяещее к потерям на несверхпроводящих элементах цепи, должен платить тот, кто использует это "плохое" потребление. Особо не вникал, так как учёт реактивной небольшой (основной потребитель - тёплые полы), да и в месяц на свет тыщи две выходит всего.
Как говорится, повёлся на байки электриков, не удосужившись их проверить или,хотя бы, прочитать руководство на счётчик.
Но, тем не менее, я до сих пор не понимаю - зачем меняли счётчики?




Если бы вы более внимательно следили за ходом "диспута", то поняли бы, что эта фраза относилась к обсуждению непонимания "гарбажником" статьи, которую он сам же и цитировал.

Нелинейное потребление приводит к существенному занижению показаний индукционных счетчиков. А кроме того, только ленивый не знает как заставить его вращаться в обратную сторону.
Ну и мелкие недостатки типа высокого собственного потребления, высокого порога по току, относительно небольшого максимального тока и т.п.

Добавлено after 16 minutes 1 second:

В общем это, с той лишь поправкой, что в примере фазы показаны для косинуса, а я имел ввиду синус. Но поскольку разница между ними лишь в начальной фазе, то кроме смены 90 на 0 и 0 на 90 это ничего не меняет.

Амплитудой называется максимальное значение функции за период. Значение в данный момент времени называется мгновенным.
Если импульс тока попал на максимум, в расчет мощности попадает амплитуда, поскольку она численно равна мгновенному значению синуса с фазой 90 градусов.
На приведенных Вами в предыдущем сообщении под спойлером картинках показаны значения так называемой МГНОВЕННОЙ мощности. Усреднение мгновенной мощности за период синуса и даст искомую нами (Вами) мощность.

Фаза - это время для функции синуса (косинуса). Если мы говорим о задержках импульсной периодической последовательности синхронной с синусом, мы имеем право выражать задержку импульсов (расположение их во времени относительно синуса) в градусах, то есть в фазовых единицах самого синуса.
Но импульсы тока сами по себе ничего не знают о своем положении относительно синуса, поэтому попытка измерить действующее значение этих импульсов приведет к потере информации об их фазовом положении. Таким образом, коэффициент связывающий произведение действующих значений импульсов тока и действующего значения напряжения питания с мощностью будет зависеть от фазы этих самых импульсов относительно синуса. Сие означает, что без учета этой фазы померить мощность невозможно. Кроме того, этот коэффициент будет зависеть от формы импульса, что делает аналитическое выражение через действующие значения и фазу невозможным на практике. Это приводит нас к единственному возможному методу измерений - дифференциальному. О нем я выше и говорил. (Есть еще спектральный, но не будим плодить сложные сущности).

СпокойнЕй надо быть, спокойнЕй... Глубже дышим и медленно выдыхаем. Несмотря на то, что, как любил говаривать старина Экклезиаст, - познание умножает печаль...

Так заменили электронный, заявив, что его они больше поверить не смогут (как-то я упустил саму причину - посчитал её в невозможности учёта реактивной составляющей). Был тож трёхфазный и многотарифный. За индукционные я ничего и не говорю - там как раз всё понятно.

- сколько времени прошло, а лично я так и не понял, какая можность вам была нужна - активная, или полная?
Если только активная - то, повторяюсь, тут достаточно счетчика активной энергии, часов с секундной стрелкой, и калькулятора.
Если хотелось измерить полную - то проще всего купить прибор-мультиметр, сейчас они есть в продаже, около 15 долларов - показывают несколько параметров.

Я, после данного обсуждения на 4 страницы, уже и сам не уверен какая мощность мне нужна была. Активная о идее, эффективная, или какая там бывает? Та которая полезную работу производит, а не возвращается в розетку, в проводку Какую мощность пишут на корпусах этих ламп?

У нас нету никаких счётчиков, выключать все потребители в квартире и следить сколько счётчик домашний накрутит, абсолютно не вариант, бред бредовый, холодильник, компьютер... та бред... Нечего кроме обычных мультиметров, советских стрелочных, китайских цифровых (М890G, и DT9208A), ну и осциллографа, у меня нет. Я думал что осциллограммы потребляемого тока будет достаточно, но тут развели базар...

Купить что-то не вариант, мне интересно понять процесс, помереть самому. Я не из общества потребления, где проще купить готовое.

тогда написаному на коропках Узкоглазыми Братьми придется верить...

А вот и не обязательно! Тем кто не верит Узкоглазые Братья продатут вот эту шнягу

Вот ей точно можно верить!

"Помереть" - это слишком. Достаточно померить.
А вот нащщет базара.... Это Вы, любезный пытались превратить в базар совершенно очевидные вещи. С какого перепуга Вы решили, что любые измерения можно сделать на коленке лишь с помощью дешевого китайского мультиметра?
Цена вопроса в общем не высока. Только нужно немного научиться разработке схем и программированию МК. И тогда за неделю или даже быстрее можно спаять макет измерителя мощности.
Впрочем, можно и вручную проинтегрировать осциллограмму. Для этого перенести ее на бумагу, разбить на равные малые интервалы и сделать на калькуляторе то, что я предлагал на МК. За высокую точность не ручаюсь, но при дОлжном усердии можно уложиться в процентов 10 погрешности.
ЗЫ. Улыбает Ваше непрекращающийся баттхерт на правду. Неужели Вам нравится выглядеть глупо?

Я микроконтроллерами и вообще чем-то программируемым и современным, не пользуюсь.
В прошлом веке как измеряли мощность? Когда не было микроконтроллеров, и прочих современных "умных" свистелок и мигалок?
Базар развели ваши коллеги тут, да и вы тоже, я не вмешивался, так как ваша теория мне просто не интересна. Я не только электроникой знаете ли интересуюсь в жизни.
"ЗЫ......" Что глупого я пишу? И что в моём виде, глупого? Может прекратите унижаться, и заниматься оскорблениями собеседников? Я, кстати, попросил вас не писать в эту тему, и не отвечать мне, я не хочу видеть тут ваших педантичных ответов, идите желторотых обучайте...

- на корпусах пишут "Вт", оно же "W" - Ватт - единица измерения активной мощности - та, которая выполняет работу.
Реактивная мощность - вольт-ампер реактивный = "ВАр".
Полная мощность - вольт-ампер = "ВА".

Индукционными счетчиками. Теми самыми, которые врут на треть и более при нелинейном импульсном потреблении.

Кто бы сомневался. Однако без этой теории результата Вы не получите. Увы.

Глупость в том, что Вы даже не пытаетесь овладеть предметом интереса, однако продолжаете трясти дерево (как в анекдоте про прапорщика - чего тут думать, трясти надо)
А выглядите Вы глупо, благодаря своей истерике относительно моих комментов. УмнО прибегать к самоиронии, когда не владеешь вопросом, но пытаешься высказывать суждения. На самом деле, я не сказал ничего обидного и унижающего. Только правду и ничего кроме правды.

Молодой человек, у меня старший ребенок лишь на три года младше Вас. Для меня Вы и есть желторотый. Особенно с учетом гонора.

Shpionus Вот я намеренно не участвовал в этой сваре. Но тебе пытаются честно все объяснить не оскорбляя тебя, нахера ты лезешь в залупу не понятно. Никто тебя не оскорблял.

Для информации - данный сайт это не ЖЖ где заведя свой лыттыбр ты можешь в нем банить, тереть, посылать нах...и т.д. Поэтому привыкай - создал тему, туда могут писать все, главное чтобы по теме и не обязательно для тебя, вот такая жисть суровая.

Мы с вами на ты не переходили. И не материтесь пожалуйста. Хотя если вы позволяете себе маты, то конечно и оскорбления за оскорбления не считаете.

Понял. Вопросов больше не имею. Легче научить радиоэлектронике обезьяну чем колхозника.

термопреобразователь у меня дома валяется от какого-то вольтметра. представляет колбочку около 1см, внутри спиралька и термопара. калибровать не надо , в паспорте есть все параметры.

При использовании любых приборов надо читать паспорт, но там о многих моментах умалчивают, потому, что сам разработчик прибора не может охватить весь спектр сигналов, а ориентируется на распространенные. Не так все просто в деле измерений...