Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Самодельный щуп к осциллографу
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:15:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2017 13:19:32 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Ничего никогда не заземлял, так как отдельной земли нет (старый многоквартирный дом) , а к батарее присоединяться не хочется. Тащить что-то через весь дом от того же PEN проводника - не вижу особого смысла. Конечно, свои экраны подключал и к N и к L - эффекта нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2017 17:44:10 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Ничего никогда не заземлял, так как отдельной земли нет (старый многоквартирный дом) , а к батарее присоединяться не хочется. Тащить что-то через весь дом от того же PEN проводника - не вижу особого смысла. Конечно, свои экраны подключал и к N и к L - эффекта нет.

Именно батарею и имел ввиду, бесполезно надеяться получить нулевой сигнал на длинном заземляющем проводе от наводок высоких и даже мощных низких частот. Раз вам мешает ИБП, то может его не использовать или перенести подальше. Небось ещё пытаетесь мерить на высокоомных цепях. Никогда не использовал ИБП, а теперь давно на ноутбуке, где он не нужен и экономится много энергии по сравнению с компьютером.

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2017 18:54:52 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Боюсь, что термин ИБП мы понимаем по разному, в данном случае ИБП - это Импульсный Блок Питания самодельного изготовления, от него питается схема на PiC контроллере и ОУ (операционных усилителях). Наводки как раз и мешают разобраться с этой схемой, поэтому ИБП и подвергался экранированию и прочим экспериментам. Источник Бесперебойного Питания (ИБП) в данном случае не при чем.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2017 18:01:26 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39
Сообщений: 404
Рейтинг сообщения: 0
А как устроен высокочастотный щуп для осциллографа? У него должна быть меньше входная емкость?
Сейчас посмотрел параметры для HP-9251R (1:10, 250МГц) - 17 пФ, 10 МОм и для P-6501R (1:10, 500МГц) - 16пФ, 10МОм.
Но и для HP-9100 (1:10 100МГц) параметры точно такие же: 17 пФ, 10 МОм.
Больше ничего для этих щупов не указано. В чем разница? Кроме цены. В кабеле? За счет чего P-6501R пропускает большую полосу частот, аж до 500 МГц?
Реально ли сделать такой ВЧ щуп своими руками? Купил бы, но сейчас нет возможности.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 10:01:06 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Боюсь, что термин ИБП мы понимаем по разному, в данном случае ИБП - это Импульсный Блок Питания самодельного изготовления,

- поэтому, логично использовать аббревиатуру ИИП - импульсный источник питания.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2017 11:17:01 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
С термином ИИП согласен, так не будет разночтений, а вот что делать с помехой - вопрос.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2017 09:31:34 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
С термином ИИП согласен, так не будет разночтений, а вот что делать с помехой - вопрос.

Если ждёшь подсказок то логичнее выложить схему ИИП и подключений. А затухающие сигналы это не помеха- так работают простейшие регулирующие схемы около порога установки напряжения, и мерить импульсы любых ИИП сложно и только под нагрузкой можно увидеть. Главное чтобы на выходе было чисто, на подключаемых схемах возможны наводки- держать подальше и применять при необходимости меры.

Добавлено after 14 minutes 31 second:
А как устроен высокочастотный щуп для осциллографа? У него должна быть меньше входная емкость?
Сейчас посмотрел параметры для HP-9251R (1:10, 250МГц) - 17 пФ, 10 МОм и для P-6501R (1:10, 500МГц) - 16пФ, 10МОм.
Но и для HP-9100 (1:10 100МГц) параметры точно такие же: 17 пФ, 10 МОм.
Больше ничего для этих щупов не указано. В чем разница? Кроме цены. В кабеле? За счет чего P-6501R пропускает большую полосу частот, аж до 500 МГц?
Реально ли сделать такой ВЧ щуп своими руками? Купил бы, но сейчас нет возможности.

Посмотри тут мои соображения по щупам- все продаваемые не позволяют из-за вх. ёмкости нормально работать на высоких частотах. Даже странно, что осциллографы делают под щупы, а не щупы под осциллографы- живем 20 веком, а теперь 21 век и радиотехника давно вышла за рамки КВ (УКВ и выше в основном).
viewtopic.php?f=10&t=26366&hilit=HANTEK+6022&start=3400

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2017 11:07:16 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39
Сообщений: 404
Рейтинг сообщения: 1
Посмотри тут мои соображения по щупам- все продаваемые не позволяют из-за вх. ёмкости нормально работать на высоких частотах. Даже странно, что осциллографы делают под щупы, а не щупы под осциллографы- живем 20 веком, а теперь 21 век и радиотехника давно вышла за рамки КВ (УКВ и выше в основном).
viewtopic.php?f=10&t=26366&hilit=HANTEK+6022&start=3400

Посмотрел. Вы там пытаетесь USB осциллограф как-то довести до ума? Экранировать там что-то...
У меня OWON SDS7102 и мне нужен хороший щуп, не вносящий от себя искажений. Вот и думаю, что делать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Вт окт 03, 2017 13:40:45 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Если ждёшь подсказок то логичнее выложить схему ИИП и подключений.

На выходе ИИП при прямом ходе появляются импульсы, примерно 1v, несколько мкс. На выходах 1 DA1 и DA2 при касании щупом видно усиление этих импульсов.
Вложение:
Схема_ЗУ_фрагмент.png [206.59 KiB]
Скачиваний: 668

Вложение:
БП_16_3_UC3844.png [241.11 KiB]
Скачиваний: 555


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 16:52:14 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 1
На выходе ИИП при прямом ходе появляются импульсы, примерно 1v, несколько мкс. На выходах 1 DA1 и DA2 при касании щупом видно усиление этих импульсов.
Вложение:
БП_16_3_UC3844.png

Зарядку не рассматриваем, потому что это зарядка. В схеме регулятора на TL431 не должно быть R10 совсем (он дает запаздывание регулирования и соответственно всплески), С10 надо =10 нф-100 нф. Более того на выходе блока нужен хотя один керамический кондер- электролиты обычные обладают индуктивностью и плохо поэтому фильтруют высшие частоты, да и электролит -химия . Для лучшей фильтрации можно добавить цепь из дросселя между кондерами.

Добавлено after 53 minutes 3 seconds:
У меня OWON SDS7102 и мне нужен хороший щуп, не вносящий от себя искажений. Вот и думаю, что делать.

Во-первых не все честно делают щупы продаваемые, мне с осциллографом пришли щупы их медного коаксиального кабеля, хотя и добавили резистор 100 Ом, а это уже АЧХ не будет гладкой (не искажать), а из высокоомного провода часто рвутся. Поэтому лучше всего делать активный щуп с малой входной ёмкостью и выходом на 50 Ом кабель, но у него как правило ограничение по входному напряжению примерно 1 В, на ОУ больше. Но и обычные щупы на частотах выше 100 кГц, хотя и пишут 300 В (вроде до 20 кгц гарантировано, кто-то приводил документацию) снижают допустимые напряжения и перегорают выше 20 В на частотах выше 100 МГц.

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 17:11:52 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
В схеме регулятора на TL431 не должно быть R10 совсем (он дает запаздывание регулирования и соответственно всплески), С10 надо =10 нф-100 нф. Более того на выходе блока нужен хотя один керамический кондер- электролиты обычные обладают индуктивностью и плохо поэтому фильтруют высшие частоты, да и электролит -химия .

Совет по R10 и С10 не совпадает с Макашовым и другими гуру, но попробую. На выходе блока стоят 3 керамических кондера по 10 мкФ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2017 21:46:53 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Совет по R10 и С10 не совпадает с Макашовым и другими гуру, но попробую. На выходе блока стоят 3 керамических кондера по 10 мкФ.

В начале 21 века мой брат, живущий с нескольких тысяч км от меня клюнул в интернете на Частотомер, измеритель ёмкости и индуктивности- FCL-meter c офигенными параметрами, у меня не было интернета. Автор Буевский Александр, выдал описание и кучу схем пересекающих с прибором более 15 листов. Собрали детали и начал делать, хотя сомнения были -нет прямых зависимостей. Оказалась полная туфта (не знаю сколько брат заплатил). Выводы делайте сами.
Относительно БП есть отдельная ветка, даже на UC3844: viewtopic.php?f=11&t=69935&start=100 Часто и керамические на выходе не ставят в БП, а тут целых три- не такие уж высокие частоты сотня(и) кГц. Ещё как-то у вас 1,2 выводы ШИМ-ки не так подключены на мой взгляд.

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 19:20:51 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Если хотите помочь, то лучше обойтись без аллегорий. "Даже" на UC3844 ИИП работает нормально при всех нагрузках (так что неправильное подключение чего-то лучше не обсуждать), вопрос только в паразитском импульсе (повторюсь, при прямом ходе), который пока не удается убрать. По Вашему рецепту поменял С10 и убрал R10 - как и ожидалось, это ничего не изменило.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 09:26:15 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Пн май 08, 2017 10:51:13
Сообщений: 260
Рейтинг сообщения: 0
Если хотите помочь, то лучше обойтись без аллегорий. "Даже" на UC3844 ИИП работает нормально при всех нагрузках (так что неправильное подключение чего-то лучше не обсуждать), вопрос только в паразитском импульсе (повторюсь, при прямом ходе), который пока не удается убрать.

Я не говорил, что этот ШИМ работает нормально при всех нагрузках. Просто из предложенной темы можно делать много выводов, в том числе по подключениям, советам. А мост менял- иногда они работают с пробоями на вершинах (будет греться электролит на мосте)? Не здесь это обсуждать.

_________________
Учиться никогда не поздно, а творить лучше молодым


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 12:34:16 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Я и не пытаюсь обсуждать схемотехнику ИИП (Вы сами просили показать). Импульс перезаряда паразитных индуктивности и емкости - нормальное явление, непонятно только каким путем это попадает на схему ЗУ. Входной фильтр ИИП увеличивал в 10 раз - изменений нет, про экраны уже сообщал, замена щупа на новый дала результат, но небольшой, то есть как на осциллограф приходит этот импульс и чем его убрать и есть вопрос.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 14:19:23 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 2
Могу предположить, что помеха на общем холодном проводе БП относительно Земли, поскольку ни одного Y-конденсатора нет, а они как раз и уравнивают потенциал по ВЧ с сетевыми проводами (с нулем в частности). И одним сетевым фильтром от этих помех не избавишься.

Примеры.
При ремонте комп. БП при вытаскивании платы из корпуса разрывается связь холодной земли с Y-конденсаторами (через винты осуществляемая) и на осциллограмме сразу появляются характерные "палки" в моменты переключения силовых транзисторов. Осцилл при этом подключен к выходу для контроля пульсаций. Но эти импульсы не между шинами питания, как выяснилось. Даже если замкнуть щуп на общий холодный провод они не исчезают.
А причина в том, кроме видимых связей есть еще много невидимых через малые паразитные емкости. Вот через эти паразитные связи и протекают токи помех по экрану кабеля и создают на его активном (и индуктивном) сопротивлении напряжение, прикладываемое к входу осцилла.
Стоит соединить разорванную цепь Y-конденсаторов и "палки" резко уменьшаются. А когда в корпус плату ставишь, то еще сильнее уменьшаются за счет экранировки и устранению тем самым многих тех паразитных емкостных связей.

Пример 2. Есть планшет с неродным импульсным БП. Y-конденсаторы отсутствуют с завода. Стоят дросселя в сетевом фильтре.
При питании планшета через этот БП сенсор ужасно глючит. Но стоит соединить холодную землю с любым проводом сети емкостью порядка 1-2 нФ, и сенсор начинает работать нормально. Как раз через эту емкость и устраняются ВЧ помехи на общем проводе питания относительно Земли.
Осциллографом это хорошо видно - на общем проводе остается только низкочастотная сетевая помеха, а ВЧ насадка сильно уменьшается. Измеряется это относительно Земли (батарею использовал).

Вот попробуй для эксперимента соединить холодную землю БП с нулем сети через 1-2 нФ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 14:56:35 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю за совет, раньше я видел подобные емкости, но без объяснений не понимал зачем это. Поставил 4,3нФ (0v - N) - да, ВЧ импульсы резко убрались !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 15:03:24 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
Да те емкости имеют однозначный смыл только при наличии заземляющего провода в розетке. А без него смысл несколько иной получается, но помеху устраняют...
А то вот многие советуют удалять те емкости, если заземления нет - чтобы током не кусалось... Вот результат такого удаления я и описал... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 16:32:05 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39
Сообщений: 404
Рейтинг сообщения: 0
Бобочек, вот видео, где рассказывается про X и Y конденсаторы (ну и про остальное тоже), может пригодится. Мне пригодилось.
Да не сочтут модераторы этот пост за оффтоп.
И спасибо rl55 за полезные сведения. Я не знал таких подробностей.



Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный щуп к осциллографу
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 17:01:29 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2016 11:34:56
Сообщений: 265
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, хорошее видео, мозги немного подгустились.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y