Не советую ковыряться в горячей части разземленным прибором, это делается в самых крайних случаях. Не раз весьма опытные специалисты устраивали фейерверки и получали электротравмы при такой работе.
- Начинающим нечего делать в схемах имеющих гальваническую связь с сетью, называемых горячей частью. - Заземлённым прибором можно работать в горячей части только с дифференциальным пробником - Советским осциллом с металлическим корпусом тоже приходилось работать нагорячую, это жесть, никому не советую, даже в самом крайнем случае. - Заземлять прибор тоже не рекомендую, вероятность налететь на к.з. возрастает в разы, а получить удар током можно и без осциллографа, если нет мозгов или по рассеянности. - Напротив, работающего человека на горячую нужно всячески оградить от возможности прикосновения к заземлённым железякам, вероятность поражения током будет меньше. - По этой же причине не стОит использовать заземление на рабочем месте. - В моей работе самый твой крайний случай - обычный. Приходится выкручиваться. - Проходная емкость моей развязки 50pF, не каждый импульсник может сравниться.
Добавлено after 1 minute 57 seconds: И, да, в конце концов для такой работы купил портативник. А тем, кому чешется что нибудь померить в розетке, сначала нужно закончить ЦПШ.
Межобмоточные емкости сетевых трансформаторов не большие, а индуктивности для частот 50-100кГц огромны, поэтому токам этой частоты просто не добежать до "спасительной" проходной емкости.
Емкость потому и называют проходной, что до неё бежать не нужно, она между выводами обмоток транса. Поэтому на достаточно высоких частотах токи между выводами транса гуляют свободно.
Между выводами транса нет чистой емкости, а есть некий реактивный импеданс который меняется от частоты и будет проявлять либо емкостные либо индуктивные свойства. Для нулевой частоты это конденсатор с бесконечным сопротивлением, а для бесконечной дроссель с бесконечным сопротивлением. Ты, что выбираешь? К тому же еще зависит между какими выводами мерить.
Ого! Сколько постов! Осознал, мужики. То, что говорил относится только ко вторичным цепям. Для первичных все гораздо сложнее, оказывается. Тут общепризнанные правила не подходят. И вообще, неопытным в первичку лучше не соваться. Для этого лучше подходит осцил с развязанными от общего (земли) входами, или с автономным питанием, с пласстмассовым корпусом и резиновые перчатки не помешают от греха подальше...
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Ну возьми трансформатор (не горелый!) подай постоянное напряжение между первичкой и вторичкой. Померь ток, если намеришь расскажешь. Может даже и Шнобель получишь!
Добавлено after 3 minutes 17 seconds: Межобмоточный импеданс трансформаторов на постоянном токе мерю всегда, после намотки и просушки. Составляет он более 200МОм. Дальше мерить приборов не имею
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Межобмоточный импеданс трансформаторов на постоянном токе мерю всегда, после намотки и просушки. Составляет он более 200МОм.
Сопротиление постоянному току тут никаким боком, к обсуждаемой теме. Возьми да померь хоть раз межобмоточную емкость, она как проходной двор для ВЧ токов.
Пытался объяснить как ведет себя межобмоточный импеданс, ну да ладно...проехали.
Межобмоточная емкость среднестатистического 100ВА трансформатора лежит в пределах 100-300пф при измерении на частотах до 10кГц, на больших частотах намеряется меньше, т.к. начинает влиять на замер индуктивность. Это все промерено давным давно.
Добавлено after 2 minutes 49 seconds: Межобмоточный импеданс такого трансформатора, померяный, а не теоретический на частоте 50-100кГц порядка 100-200кОм.
подскажите ещё момент, а сколько потребляют цифровые осциллографы ? ну чтоб мне трансформаторы по мощности подобрать те инструкции которые удалось найти в сети молчат, или я не увидел ...
100500 раз здесь уже обсуждалось. По возможности всегда отвязываем от сети исследуемое "ремонтируемое" устройство. Это прежде всего ваша безопасность, но не нужно расслабляться, в отвязанном БП тоже есть опасные напряжения, и при касании к его частям с разницей потенциалов более 36В может привести к поражению электрическим током. Но это всё равно гораздо безопасней чем ковыряться в схеме непосредственно связанной с сетью 220В. Включать прибор через развязку только тогда, когда нет возможности отвязать от сети устройство, например оборудование потребляющее значительную мощность (от киловата и выше) и т.п. Для большинства применений хватает трансформатора 200 - 400вт. Этого хватает даже для ремонта киловатных БП если конечно вы не собираетесь исследовать их под полной нагрузкой... Если вы в основном обслуживаете оборудование которое нельзя отвязать от питающей сети, то наверно лучше купить портативный прибор с изолированными каналами, либо использовать дифференциальные щупы с обычным прибором. Лично уже настроился на приобретение дифф щупа, так как это даёт значительно больший простор действий... например измерение двумя щупами относительно разных потенциалов, или измерения одновременно в горячей и холодной частях бп.
- Советским осциллом с металлическим корпусом тоже приходилось работать нагорячую, это жесть, никому не советую, даже в самом крайнем случае.
Проходил... Ощущал себя сапёром на минном поле... БП был не отвязанным, прибор весь в металле, под ноги стелил резиновый коврик, на руки резиновые перчатки
Межобмоточный импеданс такого трансформатора, померяный, а не теоретический на частоте 50-100кГц порядка 100-200кОм.
Взял первый попавшийся ТН36, намерил примерно 300 пикушек и 20 кОм на частоте 100кГц. Импеданс Y конденсатора 1nF на этой же частоте 1,6 кОм и его хватало, чтоб неоднократно высадить предохранитель на TDS2002 при подключению к выходу 100кГц инвертора на горячей стороне, возможно начинает глючить шимка или тока ВЧ гармоник хватает, не разбирался. А когда один недоумок поставил жучок, был пробит мост и выгорели дросселя по питанию осцилла, при этом сам обратноход остался живым. Вот и весь вопрос, развязываться или нет.
Добавлено after 8 minutes 35 seconds: Удаление игреков решает проблему ВЧ токов, сам так делаю в питальниках собственных нужд мощных инверторов, но не решает проблему изоляции летающего киловольтного потенциала на массе подключенного осцилла. Да и лезть в сам прибор, нет желания.
Проходил... Ощущал себя сапёром на минном поле... БП был не отвязанным, прибор весь в металле, под ноги стелил резиновый коврик, на руки резиновые перчатки
Вот вот, ТБ прямо запрещает проводить измерения таким способом, но всем по барабану, стелят коврики и вперёд.
Подскажите, плиз: в чем проблема измерений одновременно в горячей и холодной части БП, если каналы осциллографа не развязаны? Предположим, что сам исследуемый БП гальванически развязан с электросетью, ну или от нее отвязан осциллограф, если исследуемый БП слишком мощный.
pantelei4, вроде бы так получается если работать с не отвязанным от электросети БП (когда отвязан ослик). А если от электросети гальванически отвязан исследуемый БП и соответственно фаза в его горячей части отсутствует?
А если от электросети гальванически отвязан исследуемый БП и соответственно фаза в его горячей части отсутствует?
Тогда можно попробовать соединиться.
Добавлено after 4 minutes 2 seconds: Ну я бы так не делал, мало ли чего нагонит по общему проводу, может резонанс получиться межобмоточная емкость-индуктивность общего.
Добавлено after 1 minute 13 seconds: Это же заведомое внесение изменений в схему, через пробники.
Добавлено after 1 minute 13 seconds: Это же заведомое внесение изменений в схему, через пробники.
А это точно изменение? Вроде бы на горячей части ноль и земля это практически то же самое, особенно если заземление выполнено занулением, а на холодной части минус тоже, как вы говорите, к земле подключается, которая получается общей для горячей и холодной части...
Вроде бы на горячей части ноль и земля это практически то же самое
Тебе уже 100500раз объяснили что это не так! На схему посмотри, на диодный мост, освежи в памяти как он работает.
Добавлено after 4 minutes 32 seconds: Если развязались от сети то понятие ноль (нейтраль) не существует в схеме. Объединение при наличии в исходной схеме конденсатора между горячей и холодной землей, ни на что не повлияет, а если его нет, то считай что его поставил, вот тебе и изменение схемы.
kentgaryk, я различаю ноль и "-" после выпрямительного моста в горячей части. Правда я ступил думая об измерении напряжение на "+" относительно земли, а не "-"; на автомате подумал, что земляной конец пробника нужно к земле подключать - пора спать ложиться)))
Подскажите, плиз: в чем проблема измерений одновременно в горячей и холодной части БП, если каналы осциллографа не развязаны? Предположим, что сам исследуемый БП гальванически развязан с электросетью, ну или от нее отвязан осциллограф, если исследуемый БП слишком мощный.
Если БП больше ни к чему не подключен, то никаких проблем, а вот если он что-то питает, и это что-то связанно с другими устройствами, связанными с землёй, то будет бабах...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения