Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 17:09:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2021 00:03:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: -2
На практике иногда бывают ситуации,когда есть необходимость измерения очень низких ESR,в большей степени это касается параллельного соединения конденсаторов.
Последняя версия пинцета-модернизация успешно работавшей версии Ultra Low ESR .
Базовая схема-измеритель Манфреда.Отличия.
Синусоидальный измерительный сигнал.
Шкала:0-1Ом.
U1-MC1458P.
R5,R6-35мОм.
D1,D2-1N5819
Uп.-15в.
Uт.-50мВ.
Изображение
Измерительный сигнал синус.
Изображение
Трансформатор выпаян из донора.Большой мкА.Щупы-медь.Калибровка низкоОмными резисторами-шунтами с мин.индуктивностью.
Плата ноубука,4х330мкФ SP-CAP,по даташиту макс.ESR<3мОм.Пинцет С/ESR,емкость не отображает,ESR нули.
Мой пинцет-0,5мОм.
Пинцет.
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2021 18:49:09 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 6
Очередное осеннее обострение :)) .
TIGR,
1. Забыл написать внутрисхемно, как будто в схеме, что-то шунтирует низко импедансные значения.
2. Ждешь вопроса на какой частоте работает этот пробник....корм нам-нам :)) :))
3. Горбатый синус - это круто. Измеритель ... :kill: :kill:
4. Фломастер, который размечает аналоговую шкалу до 6 нуля после запятой смотрю закончился, сейчас все делаем в фотошопе :)) :))
з.ы. Ждем "Продолжим"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2021 21:43:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: -3
Проверим в другой точке платы,конденсатор 330мкФ.На этой шине ESR еще меньше,порядка 0,25мОм.Естественно,цифровой пинцет С/ESR 0,000 Ом.
Изображение
https://industrial.panasonic.com/cdbs/w ... 000C61.pdf

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2021 07:28:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Прибор не вызывает доверия:
1-измеряется прохождение тока, а не шунтирование (которое предпочтительней для измерения низкоомных цепей)
2-не компенсируется сопротивление щупов, для повышения точности применяют щуп Кельвина...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2021 23:21:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: -3
Прибор не вызывает доверия:
Почему?Конкурентов нет.Ничего подобного нигде не встречал.Возможно у вас есть инфа?
Измерил на плате электролиты 6х1500мкФ/6,3в Ultra low ESR(макс.0,021Ом).
Цифровой 0,000.Мой пинцет~1мОм.

Добавлено after 1 hour 30 minutes 4 seconds:
Ivanoff-iv писал(а):
2-не компенсируется сопротивление щупов, для повышения точности применяют щуп Кельвина...
Всегда тестирую свои измерители резистором-перемычкой 0,5мОм,измеренный микроОмметром.
Мой пинцет-0,5мОм.
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Чт окт 21, 2021 23:31:39 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 6
Прибор не вызывает доверия:
Почему?Конкурентов нет.Ничего подобного нигде не встречал.Возможно у вас есть инфа?

Начнем с простых вопросов:
1. Что измеряет ваш прибор?
2. Может ли ваш прибор измерить ЭПС(или более любимое вами англоязичное название ESR), конденсатора скажем, емкостью 100мкФ, или 10мкФ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2021 04:13:24 
Родился

Карма: -5
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2021 07:37:48
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: -13
Начнем с простых вопросов:
1. Что измеряет ваш прибор?
2. Может ли ваш прибор измерить ЭПС(или более любимое вами англоязичное название ESR), конденсатора скажем, емкостью 100мкФ, или 10мкФ?


1. Ответ на этот вопрос вам дан в названии темы и в первом сообщении, этот прибор измеряет ESR, а что же еще?
2. А в чем проблема?

P.S. С какой целью вы это пишите? Очередной раз вы...я... показать свои приборы? Тут сайт для радиолюбителей, зачем тут вообще пишите?

Добавлено after 1 hour 2 minutes 10 seconds:
TIGR, Спасибо огромное за простой но замечательный измерительный приборчик!
Нашел у себя весьма хорошие 100мкФ конденсаторы. Они показали ESR меньше 40мОм. Отложил для ответственных применений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2021 06:23:25 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 15
1. Ответ на этот вопрос вам дан в названии темы и в первом сообщении, этот прибор измеряет ESR, а что же еще?

Этот прибор не в состоянии измерить ЭПС(ESR), вам такое понятие, как комплексное сопротивление знакомо? Если нет - ознакомьтесь.

P.S. С какой целью вы это пишите? Очередной раз вы...я... показать свои приборы? Тут сайт для радиолюбителей, зачем тут вообще пишите?

Вот наверное для просвещения. Хотя наверное зря...
TIGR, Спасибо огромное за простой но замечательный измерительный приборчик!

Скорее пробник, а не измерительный прибор.
Нашел у себя весьма хорошие 100мкФ конденсаторы. Они показали ESR меньше 40мОм. Отложил для ответственных применений.

Вы измерили не ЭПС(ESR):
Реактивное сопротивление конденсатора: XC = 1 /(2πƒC), и 100мкф на частоте измерения 100кГц будет приблизительно равно 0.016Ом.
Если предположить, что других паразитных последовательных сопротивлений нет (а они есть), и данный пробник верно измерил комплексное сопротивление данного конденсатора. То любимый вами ESR составит 0.04-0.016=0.024Ом. Что на удивление очень хороший результат, но я ему не очень верю.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2021 08:36:35 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 803
Рейтинг сообщения: 5
Всегда тестирую свои измерители резистором-перемычкой 0,5мОм,измеренный микроОмметром.
Мой пинцет-0,5мОм.
Изображение
Изображение


TIGR, Хватит нести чушь!
Малообразованные могут и поверить в "гениальность" твоего прибора...
Но вот как выглядят измерения резистора, подобного твоему "ЭТАЛОНУ"... Смотрите, как меняются показания с ростом частоты измерения!
Изображение Изображение Изображение Изображение

Теперь о внутрисхемном измерении электролитических конденсаторов соединенных параллельно. На этой картинке представлены измерения на рабочей плате параллельно соединенных конденсаторов KZG 1000μF 6.3v. В правом верхнем углу их вид с верху.
Показания MS5308 на указанных частотах измерения. Ну и где там 0,000х мОм ???
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2021 10:16:05 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 307
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 869
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 4
То любимый вами ESR составит 0.04-0.016=0.024Ом.

И это при условии, что 100 кГц - синус, а это не так. В результате фактическая точность измерения будет ещё хуже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2021 18:42:29 
Родился

Карма: -5
Рейтинг сообщений: -73
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2021 07:37:48
Сообщений: 15
Рейтинг сообщения: -13
Этот прибор не в состоянии измерить ЭПС(ESR), вам такое понятие, как комплексное сопротивление знакомо? Если нет - ознакомьтесь.

Он измеряет именно ESR! А комплексное сопротивление - меряется по другому, сами бы литературу почитали, прежде чем отправлять!

Добавлено after 39 seconds:
И это при условии, что 100 кГц - синус, а это не так. В результате фактическая точность измерения будет ещё хуже.

А что там? Там именно синус!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2021 18:57:33 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Сообщений: 412
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 4
Вот наверное для просвещения. Хотя наверное зря...


Зря! «Разговор слепого с глухим» - смешно читать. :)

_________________
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2021 19:51:54 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 307
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 869
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 4
А что там? Там именно синус!

Хоровиц с Хиллом смотрят на вас с недоумением:
Изображение

В первоисточнике, автор данной схемы сам пишет:
"The design presented here works by applying a 50kHz, 200mV square wave to the capacitor under test,"

Он измеряет именно ESR! А комплексное сопротивление - меряется по другому, сами бы литературу почитали, прежде чем отправлять!

Опять слово автору:
"Capacitors below 1uF will never reach very close to full scale, because these have enough reactance at 50kHz to be detected by the meter."
У него нагрузочное сопротивление 10 Ом и соответствующий диапазон измерения ESR. TIGR сильно уменьшил нагрузочное сопротивление, ожидая соответствующего изменения диапазона измерения ESR. Но не учёл, что такие мелкие значения ESR просто потеряются на фоне реактивного сопротивления конденсатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2021 20:05:37 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 8
Автор оригинальной схемы тоже лукавит. После конденсаторно-трансформаторной развязки чего точно не будет, так это square wave to the capacitor under test.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2021 23:54:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: -3
TIGR, Спасибо огромное за простой но замечательный измерительный приборчик!
И вам удачи. :)
Прицепив маленький мкА,можно сделать пинцет более мобильным и шустрым,поддерживая на достойном уровне качество измерений.
1-е деление:3мОм.
2-е деление:6мОм.
3-е деление:9мОм.
Дальше одно деление-10мОм.Середина шкалы-0,08Ом.Макс.-1Ом.
По даташитам конденсаторов LOW ESR,половина шкалы 80мОм охватывает диапазон до 100мкФ,что очень удобно в работе.
NCC KZE 1200мкФ/16в.Макс.0,022Ом.
https://www.chemi-con.co.jp/products/re ... ZELL-e.PDF
Мой пинцет~11мОм.
Изображение
Смоделируем ситуацию реального измерения конденсатора CapXon LZ Ultra Low ESR 1500мкФ/25в.
Изображение
Цифровой пинцет С/ESR.Вообще нет никакого синуса.
Изображение
Цифровой промышленный пинцет .Измерительный сигнал синус.
Изображение
CapXon LZ Ultra Low ESR 1500мкФ/25в.
ESR~4мОм.
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Сб окт 23, 2021 16:48:47 
Вымогатель припоя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 381
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30
Сообщений: 559
Рейтинг сообщения: 0
Выдача желаемого за действительное... :)
По постам Тигра создаётся ощущение, что в все эти сборка всех измерителей производится ради процесса сборки измерителей. Ну и красивых фоточек с показаниями. Цель реального использования, похоже, не рассматривается. Как и конструктивные ответы на конструктивную критику. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Сб окт 23, 2021 18:51:19 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 8
Как и конструктивные ответы на конструктивную критику. :)
Люди обращают внимание на его темы, он этим и кормится...и не когда не отвечает по существу. Даже сейчас непонятно на какой частоте работает эта конструкция. Всегда одно и тоже: пара фраз, игнор на замечания пользователей, ответы не по существу ....
p.s. это все реинкарнация его тем, которые он создавал несколько лет и которые успешно ушли в Мяу и умерли там.
Короче кто это тут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Сб окт 23, 2021 22:17:07 
Открыл глаза

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 187
Зарегистрирован: Вт май 14, 2013 23:06:49
Сообщений: 60
Рейтинг сообщения: 8
Для TIGR и yurilien.
Почитайте для начала немного литературы. Ознакомьтесь с ГОСТом.

Эпштейн С.Л. Измерение характеристик конденсаторов 2-е изд.

ИЗМЕРЕНИЯ В ЭЛЕКТРОНИКЕ КУЗНЕЦОВ 1987г.

Орнатский П.П. Автоматические измерения и приборы.1986

Мейзда Ф. Электронные измерительные приборы и методы измерений (1990)

Epcos Алюминиевые электролитические конденсаторы (рус)

ГОСТ 28885-90 Конденсаторы. Методы измерений и испытаний

Теперь немного о поделке. Для того, что бы на 0.035 Ом держалась амплитуда в 0.1 В ток какой нужен? Значит у нас на выходе трансформатора уже КЗ или ХЗ? Кому как нравится. Теперь просьба тыкнуть осциллограф на резистор 35мОм и самому посмотреть что там? После этого посмотреть на характеристики ОУ применённого в схеме. И после всего этого сделать правильные выводы.
Ребята, неужели Вы так уверены, что весь мир дураки? Что тот же HP делал свои приборы от того, что ничего не знал и не понимал? И не смогли додуматься до такой схемы? Или всё же Вы чутка не компетентны в этой области?


Вложения:
ЭПС .pdf [34.69 KiB]
Скачиваний: 337
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Сб окт 23, 2021 23:15:45 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб окт 23, 2021 21:35:06
Сообщений: 55
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, неужели Вы так уверены, что весь мир дураки?

Люди с подобным мышлением наврятли когда-либо в жизни сделают что-то инновационное.
Наука и движется только за счет мысли "все вокруг дураки, ничего не знают и не понимают, давай исследовать и экспериментировать!".
Если мыслить ограничиваясь ГОСТами, далеко не уйдешь.

Я не согласен с методом изложения ТИГРом материала, уж слишком навязчиво, и методы у него плохие, но одобряю его порыв к исследованию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Пинцет-измеритель экстремально низких ESR.
СообщениеДобавлено: Сб окт 23, 2021 23:21:38 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Вот о новых разработках Владимира Никитина я бы с удовольствием почитал на форуме.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: priboy, sonpul и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y