Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Методика калибровки мультиметров
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:49:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3912 ]     ... , , , 19, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2014 21:08:05 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
telem, странно, проверил ссылки с предыдущей страницы, всё читается и открывается. 503-страничная монография из последнего моего поста тоже.

Неисповедимы пути интернета. Один из посетителей форума eevblog выложил ссылку на аннотацию небольшой статьи на английском языке, посвящённой некой технологии ускоренного искусственного старения прецизионных стабилитронов. При изучении полнотекстовой версии оказалось, что эта статья переводная, а оригинал был опубликован в журнале "Измерительная техника" №2 за 1997 год [1]. Авторство принадлежит канд. техн. наук, старшему научному сотруднику "Научно-исследовательского института метрологии измерительных и управляющих систем" (ГП НИИ "Система", Украина, г. Львов) В. С. Орлову. Статья безусловно интересная, но ещё интереснее то, что автор приводит выдержку из полумифических материалов семинара фирмы Datron, ознакомиться с которыми навряд ли когда-либо удастся. Согласно этим материалам Datron имела заготовительный участок, на котором проводились старение и мониторинг одновременно 4000 стабилитронов. Причём для каждого из них выбирался рабочий режим с нулевым температурным коэффициентом. Требовалось 4-5 лет (!) для того, чтобы скорость установившегося дрейфа напряжения стабилизации достигла величины 3ppm/90 дней, необходимой для обеспечения долговременной стабильности самого лучшего на тот момент калибратора модели 4000 (для модели 4000A требовалось ещё меньше, 2ppm). Честно говоря меня этот срок поверг в уныние. Ладно там 1000 часов приработки, ну пусть год, но 5 лет - это :shock:

Изображение

1.
Вложение:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср апр 02, 2014 23:53:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 483
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Сообщений: 602
Откуда: Юг Руси.
Рейтинг сообщения: 0
TEKTRON писал(а):
Выходное напряжение LM399 чуть меняется с изменением положения в пространстве

При таких допусках стабильность будет зависеть от чего угодно,вплоть до расположения
звёзд.Например (немного не по теме),точность поддержания частоты рубидиевого станда-
рта тоже зависит от положения в пространстве.Ребята-укависты это ощутили при примене-
нии их в качестве опоры в синтезаторах на большие гигагерцы.Магнитное поле Земли
влияет.В советском рубидиевом стандарте частоты Ч1-69 (точность 10Е-12,т.е. одна
милионная ppm) даже есть специальная 10оборотная крутька для компенсации этого
влияния.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2014 16:21:44 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 22:14:55
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Mickle в основном к Вам вопрос, ну и тем кто знает почему чаще применяются в качестве ИОН стабилитроны 2С(КС)190К(Н, З, Т) и очень мало 2С(КС)191Ф(Р)? По основным температурным параметрам они идентичны, и достать последние проще. Или же всё-таки из-за "красивых" чисел их больше применяют.
P.S. Да и ещё цена на КС191Ф2 во много раз (примерно 300 раз) меньше чем за КС108В (Цены производителей КС191Ф2-4 рубля и КС108В-1104 рубля). И неужели изготовление КС108В на столько дороже, чем КС191Ф2, т.е. получить 6,4 Вольта на столько сложнее, чем получить 9,1 Вольта? Мне не понятно.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2014 18:11:07 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Принципиальное различие между 191 и 190/108 в том, что последние аттестуются на класс временной нестабильности напряжения и имеют нормированный низкочастотный шум. Температурный коэффициент в данном случае не играет особой роли, ведь его можно снизить до любой допустимой величины активным термостатированием или компенсацией. А вот снизить размах амплитуды НЧ шумов или скорость дрейфа напряжения стабилизации - увы.

Изображение


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2014 18:39:26 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
SM898 писал(а):
TEKTRON писал(а):
Выходное напряжение LM399 чуть меняется с изменением положения в пространстве

При таких допусках стабильность будет зависеть от чего угодно,вплоть до расположения
звёзд.Например (немного не по теме),точность поддержания частоты рубидиевого станда-
рта тоже зависит от положения в пространстве.Ребята-укависты это ощутили при примене-
нии их в качестве опоры в синтезаторах на большие гигагерцы.Магнитное поле Земли
влияет.В советском рубидиевом стандарте частоты Ч1-69 (точность 10Е-12,т.е. одна
милионная ppm) даже есть специальная 10оборотная крутька для компенсации этого
влияния.

Естественно, и в рубидиемом стандарте LPRO101 зависимость частоты резонанса от магнитного поля используется для двухступенчатой тонкой подстройки частоты.
Боюсь, что такого рода зависимость обусловлена фундаментальными физическими законами, приблизительно той же природы, что используются в ядерной магнитной томографии, если не углубляться в подробности разницы между энергетическими уровнями и спИновыми эффектами. Для защиты от внешних полей в названном изделии применена двойная экранировка лампы, причём внешний экран - из достаточно толстого пермаллоя.
ИМХО не вполне корректно такие давно изученные эффекты сравнивать с влиянием расположения звёзд, подразумевая некую их "непредсказуемость" или "непознаваемость" (если только оборот со звёздами был помянут именно в этом контексте :) ).
А в случае с LM399, (повторюсь, данные не мои) дело совсем не в допусках. У LTZ1000 допуски ещё жестче, но у неё такой зависимости от ориентации пока не выявлено, по сведениям из тех же источников.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб апр 05, 2014 21:00:01 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 22:14:55
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Mickle в принципе Вы правы. В справочнике по стабилитронам Голомедова В.А. временные нестабильности для 190 и 191 указаны и они очень близки, а вот параметр шума для 191 не указан. А по поводу аттестации я думаю, 2С все проходят её. А по поводу КС, то мне сказали на Оптроне, их не аттестуют (нахожусь рядом, и звонил). Но это только часть вопроса. Интересно, а можно ли сейчас найти новые 190 стабилитроны? Или только отбирать из 191 по лучшей термостабильности, и через 1000 часов проверить по возможности, насколько ушло напряжение. Но для дома я думаю, 191 пойдёт и по цене не кусается как КС108В. И ещё к Вам вопрос, где можно достать LM399. На таобао ни как не могу купить, посредники очень долго (1 месяц) не могут созвониться с поставщиком (или не хотят).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:23:12 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
rectifier20 писал(а):
... где можно достать LM399. На таобао ни как не могу купить, посредники очень долго (1 месяц) не могут созвониться с поставщиком (или не хотят).

Гляньте в личку, когда не лень...

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 10:41:55 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
rectifier20, стоит ли вообще тратить тысячи часов на стабилитроны? :)
Я себе оставил для экспериментов КС190Г в термостате, всяких 2С191 и 2С108 с буквой К. Хотел сделать на них несколько платок ИОНов и потестировать несколько месяцев. Сейчас, когда в свободной продаже есть опорные элементы с многократно лучшими характеристиками, это желание пропало напрочь. Всё, что успел, так это снять характеристику температурного дрейфа с 2С108-го при рабочем токе 7,28 мА. Получился ТКН около 1,7 ppm/C.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 13:39:08 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 22:14:55
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
TEKTRON Спасибо.


Mickle Понятно спасибо. Я интересовался по поводу 190 и 191 и использования их в измерительной аппаратуре. Почти везде применяют 2С190, и в частности в мере напряжения В1-30 используется 2С190У (видел перечень 9 вольт, 6 вольтовый не видел), и только в одном приборе, кажется В7-41 или подобного была рекомендована замена 2С191Ф. Поэтому у меня возник такой вопрос так сказать для расширения кругозора. А по поводу 2С108, они конечно удобнее, и резисторы в делитель обратной связи ОУ (как в одной Вашей схемы) я нашёл в продаже, но цена стабилитронов кусается.
А какие опорные элементы Вы имеете в виду? REF102, REF5050, AD586, AD587, REF19X случайно не эти. Заранее благодарен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вс апр 06, 2014 13:52:22 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
rectifier20, если уж брать одного уровня с 2С108, то это LM399 и LTZ1000.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 01:54:00 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Михал,если не трудно,могли бы Вы охарактеризовать старениее резисторов
МРХ,С5-61,ПТМН.Коробочка с резисторами такими у Вас была :)
Вообщем насколько и в какую сторону тенденция.Есть кучка МРХ 74-90 годов,
С5-61 88-90г.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 09:08:39 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
К сожалению, таких данных у меня нет. Чтобы получить хоть какую-то статистически значимую оценку временной стабильности резисторов нужна не одна такая коробочка и пару жизней впридачу :)
Исходя из конструктивных особенностей и технологии производства можно быть уверенным, что наименьшей стабильностью обладают ПТМН/ПТМК, лучшие результаты должны показать МРХ/МВСГ, а первое место у С5-61.
Кое-что более конкретное есть у Розенблата в книге "Источники калиброванных напряжений постоянного тока":

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 16:42:46 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо.С ПТМН/ПТМК понятно,что это другая категория.
"Сложно Ботанику без микроскопа" :))
Насколько можно расчитывать,что не уплыли от номинала сопротивления
в пределах допуска МРХ и С5-61.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 17:28:49 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Мой опыт показывает, что МРХ вполне могут за период эксплуатации (и даже хранения) "уплыть" дальше 2-х допусков. Про С5-61 такого сказать не могу. Но могу привести выборку данных, полученных мной при характеризации параметров разных номиналов С5-61.
В таблице условный порядковый номер резистора, далее измеренное значение в омах или отклонение от номинала в ppm, величина и знак линейного ТКС, опционально - величина и знак квадратичного ТКС (получены по соответствующим уравнениям регрессии, т.е. на каждый резистор по два графика).
Измеренное отклонение от номинала является условной величиной, т.к. имеет систематическую приборную погрешность, одинаковую в пределах одной группы резисторов. Именно поэтому интерес представляет размах отклонений (поле рассеяния) в сравнении с шириной поля допуска сопротивления. Обращает на себя внимание и то, что ТКС даже для резисторов одной нормоупаковки может иметь противоположный знак.


Вложения:
Резисторы С5-61.doc [111 KiB]
Скачиваний: 439
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн апр 07, 2014 18:32:57 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо огромное!
Развеяли мои сомнения особенно с МРХ. :)
Спасибо ещё раз и за таблицу по С5-61, очень интересна.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 10:01:10 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 14:16:13
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
Mickle писал(а):
Мой опыт показывает, что МРХ вполне могут за период эксплуатации (и даже хранения) "уплыть" дальше 2-х допусков.

Добрый день, уважаемый Mickle!
Каково Ваше мнение о наличии (или отсутствии) корреляции между величиной начального отклонения сопротивления резисторов от номинала и скоростью их старения (величиной ухода сопротивления за определенный промежуток времени в определенных условиях применения/хранения)? Имеются в виду резисторы одного и того же типа, но имеющие разное начальное отклонение.
Вышеприведенная Ваша фраза о дрейфе МРХ, выраженного в масштабе начального допуска, это-отражение реальной сильной корреляции его с дрейфом или просто "для краткости"?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 10:06:21 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Просто "для краткости" :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2014 10:12:29 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 07, 2013 14:16:13
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2014 23:10:14 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 22:14:55
Сообщений: 38
Рейтинг сообщения: 0
Mickle А как Вы считаете 1N829 по своим характеристикам такой же как 2С108 или хуже (в datasheet не нашёл в параметрах напряжения шума). А по поводу зависимости напряжения стабилизации от температуры стабилитрона, можно хоть Д814 ставить (утрирую, конечно), только скомпенсировать его коэффициент другим элементом. Главное чтобы временная стабильность была приемлемая и напряжение шума. На какие ещё параметры кроме временной стабильности и шума нужно обращать внимание при выборе опорного элемента? А схему фильтра на AD8551 Вы собирали, она от шума не спасает? Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт апр 10, 2014 23:38:30 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
rectifier20, 1N829A - дешёвый массовый продукт, а потому его производители не заморачиваются с показателяи шума или временной стабильности. Тренировать, тестировать, выбирать приходится уже потребителю и, как я уже писал, из тысяч и в течении нескольких лет :) Так что единственный реальный вариант с таким стабилитроном - выпаять из старого прибора с соответствующей ожиданиям стабильностью.
К примеру, в раритетном 7,5-разрядном Solartron 7075 используется сертифицированный стабилитрон USR932 класса 20 ppm/kHr.
Кроме временной стабильности и НЧ шума стоит обращать внимание на время установления рабочего режима, гистерезис при циклической смене режима, чувствительность к механической деформации (вспомните кольцевые изгибы выводов стабилитронов), чувствительность к изменению влажности (характерно для пластиковых корпусов). К слову, от шума вида 1/f избавиться невозможно, а высокочастотная часть спектра интегрирующему АЦП вольтметра не мешает.

На фото слева обычный стабилитрон 1N829A, на двух остальных - корпусированный призводителем прибора для защиты от действия внешней среды:

Изображение Изображение Изображение


Вложения:
USR932 Zener (Solartron 7075).pdf [159 KiB]
Скачиваний: 490
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3912 ]     ... , , , 19, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: indman, sonpul и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y