Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измерители RLC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 15:37:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]     ... , , , 13,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 09:52:04 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 11:35:29
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
... Rp = 2,84 Ом на частоте 1кГц.По формуле реактивного сопротивления конденсатора получается 0,38 Ом. Что то конкретно не сходится.
Вы сравниваете реактивное сопротивление с активным. Это разные вещи. Посмотрите понятие импеданс.


Понятие импеданса смотрел. Я не путаю.
Я не понимаю что показывает Rp на вторичном экране.

Выше мне писали что Rp - это сопротивление утечки конденсатора.

На _новом_ конденсаторе показывает 2,84 Ом. Это разьве утечка ? Это коротыш почти.
В моем понимании сопротивление утечки это сотни кОм , МОм .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 10:50:19 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
Вы сообщения читаете? (с)
viewtopic.php?p=3120202#p3120202

RU3DDM неудачно выразился и исправился в следующем же сообщении.
если еще понятнее, то в полной схеме замещения параллельно конденсатору стоит индуктивность, эквивалентное сопротивление которой именно омы, а не сотни кОм, МОм и так далее.

то же самое, но с формулами http://www.phys.ufl.edu/~majewski/nqr/p ... ers-an.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 11:18:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32774
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
sls писал(а):
в полной схеме замещения параллельно конденсатору стоит индуктивность
:shock: :shock: :shock: И сопротивление на постоянном токе у нее 0! Это совсем китайский конденсатор будет! :)))

Чет малость Остапа понесло.... :wink:

И не стоит забывать, что на вспомогательном табло китайские показометры любят порой показывать всяку хуйню, типа погоды на Марсе в период песчаных бурь.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 11:32:57 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 2
Я не понимаю что показывает Rp на вторичном экране.
Конденсатор не идеален. Для замеров используются эквивалентные схемы. Эквивалентную схему "2-го приближения" приводили выше. Прибор всего лишь инструмент. Выбрав частоту 100Гц вы сведете к минимуму реактивное сопротивление индуктивности, можно правильно измерить емкость. Выбрав 100кГц измерите ESR (Rs). Все измерения при последовательной схеме. Параллельная схема используется при импедансах выше 1-10кОм или при внутрисхемных измерениях импеданса выше 100 Ом.
Выше мне писали что Rp - это сопротивление утечки конденсатора.
Это "утечка", но на частоте замера, у вас на 1кГц. А без частоты будет поболее... :))


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 12:31:56 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 804
Рейтинг сообщения: 0
Господа, Вы не о том ведете разговор.
У меня MS5308, по этому я догадываюсь, что непонятно автору вопроса.
Если выбрать для нижней шкалы режим отображения ϴ,D,Q,Rp, то при разомкнутых клеммах отображается Rp. При подключении измеряемой емкости отображение Rp должно заменится на ESR. И 2,84 Ом это значение ESR, но что-то очень большое, хотя все зависит от рабочего напряжения и производителя...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 13:17:00 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
И сопротивление на постоянном токе у нее 0! Это совсем китайский конденсатор будет! :)))

у автора вопроса комплектные щупы, не говоря уже о пинцете, редкой дерьмовости по качеству изготовления, на них прибор даже калибровку не проходит :kill:
импеданс щупов плюс Rp конденсатора и дает 2.84 Ома в сумме.

Yuriy_King, Rp это при параллельной схеме измерения, ESR при последовательной
только что откалибровал 9935 с морды, конденсатор типа Саньо, 1000мкФх35В, зеленый с надписями WG, на килогерце при Cs емкость 929мкФ, ESR 0.02 Ома, кнопкой ser/pal выбираем Cp - 906 мкФ, Rp 1.09 Ома.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 13:40:27 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 804
Рейтинг сообщения: 0
Ну и зачем чушь нести, если не разбираешься пройди мимо!
Rp для конденсаторов отображается, когда невозможно отобразить ESR(слишком большое значение),
во всех остальных случаях отображается ESR.
Вот наглядный пример, когда малая емкость с большим ESR, отображает сопротивление утечки.
А уже большая емкость при при аналогичных режимах отображения показывает ESR.

Изображение Изображение

Прежде чем писать последнее изучите теорию и хорошенько освойте собственный прибор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 13:59:21 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
понимаю, у нас тоже жарко :))

Изображение Изображение

изучение возможностей прибора приводит к нахождению кнопки, переключающей режимы измерения, например Cs-Cp, Rs-Rp
кстати, Ваш прибор имеет точно такие же возможности, так что за совет их изучать большое спасибо :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 15:34:30 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 804
Рейтинг сообщения: 0
Ну и какой смысл несет значение 1,08 Ом?. Это не понятное значение.
В моем MS5308 переключение Cs-Cp осуществляется автоматически, как я писал выше. И по-этому и не возникают такие "глупые" показания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Ср июн 07, 2017 16:37:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32774
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 2
Yuriy_King писал(а):
В моем MS5308 переключение Cs-Cp осуществляется автоматически, как я писал выше. И по-этому и не возникают такие "глупые" показания
А в обычном КИТАЙСКОМ MS5308 переключение может осуществляться в автомате, а может вручную. В режиме Cp он мерит утечку, а в режиме Cs ESR. Вне зависимости от качества конденсатора.

Но когда он мерит утечку то необходимо помнить о погоде на Марсе! Вообще утечка замеряется на номинальном для конденсатора постоянном напряжении мегомметром. А если это электролит то он должен быть поляризован напряжением правильной полярности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 07:10:28 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ну и какой смысл несет значение 1,08 Ом?. Это не понятное значение.

а 2.84 Ома Вас не смущало, только 1.08 нАчало?
возвращаю Вам совет учить матчасть, возможность ручного переключения типа и частоты измерений очень полезная вещь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 10:56:26 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 804
Рейтинг сообщения: 0
Да, не думал, что упертость может граничить с безграмотностью...
Вот из вашего описания:
Изображение
Допустимые параметры измерения на первичном и вторичном экранах.
Так вот, на вторичном экране нет параметра Rp. Из приведенных допустимых параметров измеряемой емкости ни одно значение не может быть ассоциировано со значением Rp.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 11:34:06 
Грызет канифоль

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 92
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2010 21:13:06
Сообщений: 261
Откуда: Kiev, UA
Рейтинг сообщения: 0
только-только обсудили кривизну русской инструкции, как Вы незамедлительно привели скрин из нее же

на первой странице ветки я давал ссылку на нормальный англоязычный мануал

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 11:46:31 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 804
Рейтинг сообщения: 0
Ну и там тоже нет этого параметра Rp для вторичного экрана.
Я имею ввиду то место, где я выделил красным. Самое основное этот параметр не с чем сопоставить в измеряемой ёмкости.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 16:28:15 
Родился

Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 11:35:29
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
у автора вопроса комплектные щупы, не говоря уже о пинцете, редкой дерьмовости по качеству изготовления, на них прибор даже калибровку не проходит :kill:
импеданс щупов плюс Rp конденсатора и дает 2.84 Ома в сумме.


Откуда вы знаете какие у меня щупы ?
Щупы не комплектные. Сразу заказал дополнительные щупы обрезал до 10 см и припаял маленькие крокодильчики. Очень удобно ! Калибровку проходит 10 из 10 повторов.
Пинцет выкинул сразу , в прямом смысле.

Yuriy_King

Вот из инструкций.

Цитата:
Note : When Auto-LCR mode is active,the secondary parameter
will show the equivalent resistance in parallel mode (Rp) to
replace the D factor if the C measured value of DUT is less
than 5pF.

Цитата:
Замечание: если режим Auto-LCR включен, вторичный параметр отображает эквивалентное сопротивление в параллельном режиме измерения (Rp) вместо коэффициента D, если величина измеренной емкости ниже 5пФ.


Но можно и в ручном перейти на него. Нажимаем кнопку параллельное измерение. И еще одну кнопку там где ESR подписано.

Если верить инструкции то этот параметр актуален только при очень маленьких емкостЯх. Менее 5 пФ.
И , видимо , когда я измерял электролит и перешел на него он просто ерунду показывал.
Сам этот параметр еще не понял , если честно. Но ничего , вопрос времени.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Чт июн 08, 2017 17:56:48 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 804
Рейтинг сообщения: 0
А я для чего фото привел с измерением емкости менее 10000 пФ? Измерьте и посмотрите, что будет отображаться на вторичном экране...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 11:10:59 
Мучитель микросхем

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:49:27
Сообщений: 444
Рейтинг сообщения: 1
Ну и какой смысл несет значение 1,08 Ом?. Это не понятное значение.
В моем MS5308 переключение Cs-Cp осуществляется автоматически, как я писал выше. И по-этому и не возникают такие "глупые" показания.

Нормальные неглупые показания. Вычисляются по элементарным формулам.
Это сопротивление резистора, который надо подключить параллельно идеальному конденстатору 906 мкФ для получения нужного Z на частоте 1 кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 12:03:48 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 804
Рейтинг сообщения: 0
Какого это нужного Z? И какой идеальный конденсатор, когда мы меряем реальный...
И какое это имеет отношение к методу измерения конденсаторов последовательный Cs(для больших номиналов) или параллельный Cp (для малых ёмкостей)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Пт июн 09, 2017 18:24:21 
Мучитель микросхем

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 20:25:20
Сообщений: 423
Рейтинг сообщения: 3
И какой идеальный конденсатор, когда мы меряем реальный...
Мы заменяем реальный кондер математической моделью, состоящей из 2 идеальных элементов. RLC метр выводит на экран параметры этой модели. А какую частоту, схему замещения , амплитуду выбрать зависит от пользователя RLC метра :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители RLC
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 23:08:57 
Родился

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 14:37:00
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Кто нибудь пытался определить этим прибором (mastech ms5308) индуктивность - что получается если дроссель на сердечнике?

Суть вопроса — при попытке измерения индуктивности низкочастотного синфазного дросселя имеющийся mastech my6243 завышает показания в среднем на 50%

Купил mastech ms5308 — результат в общем то такой же.

Например:
Дроссель PLA10AS2221R5R2B, 2.2 мГн, 1.5А 250В вроде бы даже мурата — пытаюсь измерить получается как то не очень точно.

mastech my6243 — показывает 3,2 мГн (+50%!!!)

mastech ms5308 — 3,6 — 3,4мГн в зависимости от частоты (100гц — 100кГц) — (+60%!!! к номиналу)

Просто уже интересно как в принципе дроссель обмерять если например нет обозначения или оно не очень понятное. Понятно что есть прецизионные мосты, сертифицированные приборы, но MS5308 вроде бы не самый худший вариант — но получается что ему тоже нельзя верить?
Или есть некая хитрость как правильно измерить?
(Прибор калибровал — результат не изменился.)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]     ... , , , 13,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Vingrad и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y