Есть желание в учебных и впоследствии в практических целях сделать простой понижающий преобразователь. Вот схема, номиналы, конечно, будут другие
Источник питания у меня или ЛБП, выдающий до 16 вольт, или БП от ноутбука, в котором 19 вольт. ШИМ я могу брать с генератора сигналов (или из 555, или из ардуины, или еще откуда-нибудь). Напрящение шима 5 вольт, частоту я думал взять около 100 килогерц. Обратная связь пока не планируется. Ток нагрузки планируется до 10 ампер.
Самые больные вопросы - как управлять транзистором и какую брать индуктивность.
По транзисторам: У меня есть как PNP дарлингтоны TIP122, так и P-FETы F9Z24N. Хочется собрать драйвер на биполярниках типа bc547/557.
Соответственно, дарлингтону (по моему разумению) можно просто давать шим на базу через pnp инвертер по вот такой схеме (см аттач darlington)
Если говорить про полевой транзистор, то тут мне кажется подходящей схема (см аттач pfet)
Что посоветуете, подходят ли эти схемы или я чего-то не догоняю?
По индуктивности мне совсем ничего непонятно. 1) Сердечник: есть желтые кольца из копьютерных БП диаметром 2 см, есть пара синих колец N87 внешним диаметром около 3 см. Есть черные колечки около 1,5 см тоже из БП каких-то. Есть и PC40 2см кольцо. Как понять, какое брать?
2) мой расчет в экселе показывает, что 20uH должно хватить для пульсаций тока индуктивности на уровне 10%. Я не понимаю, много ли эти 10% или мало, сколько вообще должно быть?
3) А что будет, если взять 200uH или даже 2mH, все будет плохо или чем больше тем лучше?
4) Сколько витков мотать? Много витков - большая индуктивность, быстрое насыщение, мало витков - маленькая индуктивность, большие пульсации.
5) Ну и толщина провода раз уж кстати пришлось. Вроде как для 10 ампер должно быть где-то 2мм.кв? То есть 4 жилы по например 0.5 мм должно быть нормально?
В целом, получается так: Вход: 15-19 вольт. Выход: 0-вход, ток до 10 ампер. PWM: 100kHz. Switch: TIP122 (или 2 в параллель) или F9Z24N с драйвером на биполярных транзисторах Индуктивность: 20uH (?) Диод: SR560 (или тоже два в параллель, т.к расчитаны на 5 ампер) Выходные конденсаторы: насчитал что хватит 47uF.
А книжки почитать не как? Что бы всё это объяснить это надо не одну статью пересказать.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Транзистором управлять ШИМом. Ключ брать N-канальный мосфет, открывать его драйвером верхнего плеча(интегральный или на рассыпухе). Индуктивность рассчитывается из выбора режима: непрерывных или разрывных токов (непрерывный тут предпочтительнее). Если в двух словах про индуктивность то для неразрывных токов ее ищут так: задаются амплитудой пульсаций тока в дросселе(обычно 30-40%), т.е. ток в дросселе за время пока ключ закрыт падает до 30-40% от своего номинального значения, когда ключ открыт то вверх от номиналки. Затем находят необходимую индуктивность: L = (Uвх - Uвых) * ton / ΔI. Uвх,вых - входное и выходное напряжение, ton время ключа в откр. состояния ключа(ton= T*D или D/f). Это в кратко по вашим вопросам, более подробный расчет(как, каким проводом, на чем, и тп.) чопера в интернете найти за пол минуты можно.
Хотя вам намного проще будет воспользоваться замечательными программами старичка: viewtopic.php?f=11&t=33756
Транзистором управлять ШИМом. Ключ брать N-канальный мосфет, открывать его драйвером верхнего плеча(интегральный или на рассыпухе). Индуктивность рассчитывается из выбора режима: непрерывных или разрывных токов (непрерывный тут предпочтительнее). Если в двух словах про индуктивность то для неразрывных токов ее ищут так: задаются амплитудой пульсаций тока в дросселе(обычно 30-40%), т.е. ток в дросселе за время пока ключ закрыт падает до 30-40% от своего номинального значения, когда ключ открыт то вверх от номиналки. Затем находят необходимую индуктивность: L = (Uвх - Uвых) * ton / ΔI. Uвх,вых - входное и выходное напряжение, ton время ключа в откр. состояния ключа(ton= T*D или D/f). Это в кратко по вашим вопросам, более подробный расчет(как, каким проводом, на чем, и тп.) чопера в интернете найти за пол минуты можно.
Хотя вам намного проще будет воспользоваться замечательными программами старичка: viewtopic.php?f=11&t=33756
Ну вот смотрите, я хотел бы взять p_канальный мосфет. Преимущества интегрального драйвера и n-канального вполне понимаю, но как я сказал, цели у меня учебные. Кроме того, интегрального нету, а на рассыпухе делать накачку заряда для открытия n-фета не знаю как. Если посоветуете схему, буду признателен.
И соответственно, интересует квалифицированное мнение, допустимо ли в принципе рулить моим мосфетом на частоте 100 килогерц той схемой что я привел. Если да, то я попробую рассчитать номиналы резисторов. Но вдруг эта схема совершенно никуда не годится по каким-то соображениям, которых я не знаю?
По дросселю - по каким соображениям выбирают пульсацию 30-40%? Почему не 10% и не 1%? Может быть чтобы не попасть в прерывистый режим, вроде как 30-40% пульсация дает нормальный запас?
По части программы старичка - не пойму, как сопоставить вот этот список с теми кольцами, что у меня есть. Можете посоветовать?
Добавлено after 1 minute 19 seconds:
Телекот писал(а):
А книжки почитать не как? Что бы всё это объяснить это надо не одну статью пересказать.
Я видимо некорректно сформулировал. Я не прошу рассказать мне как работает понижающий преобразователь, теорию понимаю вполне. Мне непонятно: 1) годятся ли те схемы драйверов транзистора, что я привел, для моих целей. Вдруг посоветуете более дельные варианты? 2) по части дросселя я написал выше: главная проблема на самом деле в том, что в программах старичка не нашел своих колец. У меня: - желтые кольца из копьютерных БП - синие кольца N87 - черные колечки тоже из БП - Есть и кольцо PC40
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Для вашей частоты драйвер на рассыпухе не пойдёт, нужен хороший интегральный драйвер.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
1. И как же вы её смоделировали когда там нет не одного номинала. 2. Годность драйвера это не способность пропускать данную частоту, но обеспечить достаточную крутизну фронтов и спадов импульса. А она зависит от способности драйвера и тяжести затвора транзистора к нему подключенного. Судя по вашему рисунку фронты и спады даже на без нагрузки сильно затянуты, а если подключить тяжёлый затвор? Совсем затянутся. Вот вам и бред.
NickelMan писал(а):
Вот смотрю на даташит IR2110 и не пойму, потянет он 100 килогерц или нет, на что там смотреть?
На выходной ток и тяжесть затвора вашего транзистора и скорость которую надо обеспечить при закрывании транзистора. 2110 достаточно мощный драйвер и потянет большинство транзисторов.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
На выходной ток и тяжесть затвора вашего транзистора и скорость которую надо обеспечить при закрывании транзистора. 2110 достаточно мощный драйвер и потянет большинство транзисторов.
1. И как же вы её смоделировали когда там нет не одного номинала.
Найти их не составляет труда: R1=2,2 кОм, R2=100 Ом, R3=1,5 кОм, R4=47 Ом D1 - диод 1N4148 T1, T2, T3 - транзисторы KST2222A T4 - транзистор BC807
Хотя я собирал чуть проще, и ничем не хуже получилось по фронтам.
Телекот писал(а):
2. Годность драйвера это не способность пропускать данную частоту, но обеспечить достаточную крутизну фронтов и спадов импульса.
Судя по вашему рисунку фронты и спады даже на без нагрузки сильно затянуты, а если подключить тяжёлый затвор? Совсем затянутся. Вот вам и бред.
Может хватит тут принимать всех за идиотов? Кто сказал что это работа в холостую? Осциллограмма получена при работе драйвера на 4,7нФ и на частое 200кГц. Фронты около 100нс.
Телекот писал(а):
2110 достаточно мощный драйвер и потянет большинство транзисторов.
Сколько сколько там 2110 тянет фронты? Или мне за вас открыть даташит?
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
AndTer, я сходу не пойму, если я уберу из вашей схемы n-fet, оставлю только p, вроде будет работать? А по части тех, что я выкладывал, можете что посоветовать?
UPD. Я смотрю, вы управляете биполярниками, обычными, не дарлингтонами. Тогда вопрос, годится ли это для полевика или для дарлингтона как у меня... upd2. протупил, теперь понял
Это схема не моя. В схеме нет n-fet как и p-fet. Это драйвер на биполярниках. Да, он может управлять как п так и н канальниками. При этом, нужно учесть что напряжение на затворе не должно превышать указанное в даташите. А лучше не выше процентов так 80 от него. Т.е. либо не подавать больше, либо ограничивать.
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Нет заряд затвора. В доташитах именуется как Total Gate Charge
AndTer писал(а):
Может хватит тут принимать всех за идиотов?
Если бы схема была с номиналами и была обозначена нагрузка тогда бы не принимал. Конденсатор плохая нагрузка для драйвера, он не образует полку Миллера. К сожалению в библиотеке компонентов нет у меня драйверов иначе бы сравнил фронты нормального драйвера и эту пародию. просто раньше тоже лепил из расыпухи конфеты такие.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Если бы схема была с номиналами и была обозначена нагрузка тогда бы не принимал.
А может мне надо было его ещё спаять и выслать почтой? Было сказано что на дискретных не удастся собрать, надо интегральный. Я привёл пример что можно. И вообще, какая разница на чём? В микросхеме там что то волшебное стоит? Плюс микросхемы может быть короткие соединения между. Но тут как бы речь не идёт о СВЧ. На рассыпухе можно собрать не хуже, просто будет не так компактно. И драйвер он не просто ключ, там есть свои плюсы и дополнительные плюшки например в виде дедтайма. Но касаемо фронтов и частот дискретный драйвер может быть более высокоточным(от слова ток), а значит и более быстрым.
Телекот писал(а):
Конденсатор плохая нагрузка для драйвера, он не образует полку Миллера.
Снова демагогия... Открываем даташит на 2110 который:
Телекот писал(а):
2110 достаточно мощный драйвер и потянет большинство транзисторов.
И смотрим что для теста фронтов там ставят конденсатор на выходе. И в даташите на первых строках приводятся фронты для ёмкости в 1000пф... И они кстати говоря около 100нс... Ну да... конечно... в IR работают необразованные тупые америкосы... и не знают про плато миллера... адрес сказать их? Напишите им, откройте им глаза, а то как же так... не знают...
Телекот писал(а):
нормального драйвера и эту пародию.
Эта пародия по характеристикам не уступает 2110. При этом эту пародию можно модифицировать, поставить полевики например, подобрать номиналы...
Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
NickelMan писал(а):
*чувстую себя горлумом* А может кто по программе старичка подсказать, как мне найти мои кольца?
Жёлтое кольцо скорее всего 26 из порошкового железа. Там была возможность создать своё кольцо со своими размерами.
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Вот работа вашего драйвера на реальную нагрузку, фронт 400 с копейками нС. А вот самое главное спад аж 600нС Отчётливо видна полка Миллера, вот ей и отличается реальный полевик и просто конденсатор.
Если бы драйвера работали хуже чем конфетки на расыпухе то их бы не кто не выпускал. Все бы лепили из того что было. Ваш драйвер съел 20% от импульса. В железе будет ещё хуже.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Последний раз редактировалось Телекот Вт апр 11, 2017 13:03:58, всего редактировалось 4 раз(а).
Вот работа вашего драйвера на реальную нагрузку, фронт 400 с копейками нС. А вот самое главное спад аж 600нС Отчётливо видна полка Миллера, вот ей и отличается реальный полевик и просто конденсатор.
Вот же заняться то нечем. Ну это уже привычно. Вместо ответа на вопрос ТС разводить демагогию и флуд. Я не первый раз такое наблюдаю.
1. Драйвер не мой. 2. Картинка что вы привели это не работа на реальную нагрузку, это тупо картинка. Реальная работа это фото или скрин осциллограммы снятой с реального устройства. 3. Где схема и осцерисунок драйвера на 2110? Ибо всё познаётся в сравнении! Ведь вы сказали что он лучше. 3. Не надо передёргивать и морочить голову. Заменой буквально одной детали и изменением напряжение и токов можно накрутить и не такое. 4. Вот вам эта же схема, но смоделировано по ТЗ описанному ТС.
Где тут 600нс?!?!??! Хватит уже заниматься демагогией и флудом.
Телекот писал(а):
Если бы драйвера работали хуже чем конфетки на расыпухе то их бы не кто не выпускал. Все бы лепили из того что было. Ваш драйвер съел 20% от импульса. В железе будет ещё хуже.
Интегральный драйвер отличается от вышеприведённого дополнительными плюшками. По фронтам на дискретных элементах собрать можно не хуже, а даже лучше. А по поводу не выпускали бы... Лампы выпускают до сих пор. Даже резисторы 20%... У всего своё назначение. И в данном случае на рассыпухе будет не хуже интегрального. Собственно ТС об этом спрашивал. А вы снова утянули в сторону и разводите демагогию.
Пока вы в очередной раз не прицепились к тезисам, скажу, что в ряде случаев драйвер лучше, компактней, дешевле и имеет необходимые дополнения. В данном же случае, драйвера на транзисторах более чем достаточно!
Это не мой драйвер и ничего он не ел. В железе будет лучше.
И опять же, читали что нужно ТС? Ему глубоко покласть на вашего миллера с его плато(кстати полка у вас на стене висит). Ему надо шимить, чтобы полевик не ушёл в линейный режим, а значит, смотреть надо что на нагрузке! Какие фронты там! А там 80-110нс!!!!
Вы, вместо того чтобы признать что оказались не правы(ну или если не хочется в этом признаваться, просто бы перестали спорить), говоря что:
Телекот писал(а):
Для вашей частоты драйвер на рассыпухе не пойдёт, нужен хороший интегральный драйвер.
начинаете тут заниматься мышиным онанизмом. Как собственно и в других темах, где кто нибудь задаёт конкретный вопрос, начинаете разводить демагогию и флуд. Понятно что это делается чтобы оказаться хоть в чём то правым. Перевести тему в разделы квантовой физики и подловить оппонента на какой нибудь фигне. В том числе подтасовывая данные(как на симуляторе выше). Но если вам нечем заняться, на форуме есть и другие разделы, где можно по теоретизировать. Здесь был конкретный вопрос, получен конкретный ответ.
Сейчас этот форум просматривают: smart12 и гости: 41
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения