Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Про трансформатор с дефектом.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 00:02:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 09:59:40 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Есть установка в которой обнаружен заводской брак питающего трансформатора. А состоит она вот в чем - первичная обмотка намотана в 2 провода ф1 мм так вот одна из параллельных секций в обрыве. Чем это может грозить. (как я понимаю перегревом) ?

Снимаемая с трансформатора мощность 1 кВт (82 вольта при 12 ампер). Вторичка в один провод 2 мм вроде (или 2,5)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 10:22:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Перегревом первичной обмотки.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 14:09:35 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Вот и вопрос - насколь это фатально ? Сердечник Ш45 набор 65 мм


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 14:27:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14379
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Ну как фатально, от перегрева обмотки на проводе разрушится лаковая изоляция, произойдёт межвитковое замыкание и трансформатор задымится, если есть автомат защиты, то он может быть и отобьёт, если нет, то проводка может немного вспыхнуть, а так ничего страшного.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 14:35:17 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Там-то есть все защиты в БП - вопрос насколь сильно надо расстраиваться при данных параметрах оставшейся обмотки и сердечника. Есть какие-то рассчеты по нагреву именно.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 20:43:38 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1883
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Сообщений: 2715
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А перемотать? Не дожидаясь " выхода волшебного дыма".
Если найдена неисправность, почему бы её не устранить?

_________________
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 21:19:33 
Электрический кот

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 432
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Сообщений: 1068
Откуда: Адлер
Рейтинг сообщения: 0
хх не увеличенный? именно брак намотки или отгорел? в последнем случае-однозначно в перемотку. если обрыв...1мм=0.75 квадрата, без перегрева долговременно ватт 650вт снять возможно. если полная мощность эпизодическая или не превышает этого значения, нагрузка нечувствительна к просадке напряжения-то можно и оставить как есть, немного ухудшиться кпд.
другое дело, что миллиметровые провода оборвать-ещё и постараться надо. смотреть распаечные лепестки, может банальный непропай?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Сб апр 22, 2017 21:44:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 777
Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 16:10:43
Сообщений: 9289
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Wladimir_TS писал(а):


Снимаемая с трансформатора мощность 1 кВт (82 вольта при 12 ампер). Вторичка в один провод 2 мм вроде (или 2,5)



Теперь снимаемую мощность можете смело делить пополам.

_________________
Правило для российского гражданина: Во всем принимай сторону России, независимо от того, кто Россию возглавляет в данный момент, и какая страна или страны ей противостоят. Руководствуйся мудростью: "Россия, - всё, остальное - ничто!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 11:42:49 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
6ф1 писал(а):
А перемотать? Не дожидаясь " выхода волшебного дыма".
Если найдена неисправность, почему бы её не устранить?


Сам перемытывать не умею и даже лезть в это не собираюсь, а другие не хотят, даже за деньги... на перемотку много чего лежит - но не беруться люди ни в какую. И даже с нуля намотать на моем железе и моем каркасе не берется никто, даже на этом сайте... Заказывать в Туле на заводе стало уж очень недешево, потому как цены видать от американских рублей у них считаны (а точнее видать железо да проволока оттуда) и трансы "золотыми" стали.

Данный трансформатор вообще не перематываем. Залит частично, не как ТПП, но не разбираемо это точно. А имеет место заводской брак-халтура (1995 год производства - тогда всем на все уже на...ть было) - провод обломлен так взяли кусок - распаяли на клеммник и второй конец просто в отверстие каркаса опустили. Сначала думал я обломил, когда клеммник менял, ан нет - глянул под микроскопом - второй конец аккуратно обрезан бокорезами. Видеть обломили при сборке магнитопровода или при разделке на клеммник и "подшаманили" По закону подлости - начало первички.

Вот теперь в расстроеных чувствах - за транс отдал немало (для меня) - думаю смогу-ли эксплуатировать.

Собственно хочется как-то оценить -до каких токов теперь его можно эксплуатировать. Есть мысли что все-ж рассчетчики "перебдели" (ибо остальной конструктив транса явно ВПКшный - очень все добротно - а там считали работу при +50 воздуха в условиях ядерной войны) с диаметром провода первички и транс сможет работать в номинал. Либо более чем на 12 ампер рассчитан, а на больше.

Предполагаемая нагрузка - электролизер для получения водорода из воды. 80 вольт 10 ампер. Для конкретной сборки (заводской) режим работы установлен 3 часа работа 1 час охлаждение, но собирается с внешним обдувом в надежде на 24/365. В принципе обдув можно и на транс. Все-равно вариантов не много.

Обратная связь по давлению газа на СИФУ выпрямитель по вторичке. (предполагается).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 12:59:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0
Wladimir_TS писал(а):
до каких токов теперь его можно эксплуатировать.

Процентов до 60-ти если не будет скачков потребляемого тока. А так : 50% от декларируемого.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 14:18:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14379
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Wladimir_TS писал(а):
имеет место заводской брак-халтура (1995 год производства - тогда всем на все уже на...ть было) - провод обломлен так взяли кусок - распаяли на клеммник и второй конец просто в отверстие каркаса опустили. Сначала думал я обломил, когда клеммник менял, ан нет - глянул под микроскопом - второй конец аккуратно обрезан бокорезами.

А вы точно уверенны, что первичка намотанна в два провода, а не просто выводные провода не сделанны петелькой, буквой П? Попадались такие трансформаторы, где толстые провода загибались петелькой вместо того что-бы ставить "лепестки" или клемник какой.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 14:44:51 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1883
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Сообщений: 2715
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
И правда, пересчитайте его, померявши диаметры проводов, по любой доступной формуле.
Может и горевать неочем. Если впритык к хотелкам вашим - вентилятор выручит.

_________________
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Вс апр 23, 2017 14:55:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
gsmart писал(а):
А вы точно уверенны, что первичка намотанна в два провода, а не просто выводные провода не сделанны петелькой,
6ф1 писал(а):
И правда, пересчитайте его, померявши диаметры проводов, по любой доступной формуле.

А вы сами маленько подумайте что пишите. Трансформатор 1000вт диаметр провода 1мм, сечение 0,78мм плотность тока будет почти 6 A на мм^2.
Там два провода маловато будет.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 07:18:36 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
gsmart писал(а):
Wladimir_TS писал(а):
имеет место заводской брак-халтура (1995 год производства - тогда всем на все уже на...ть было) - провод обломлен так взяли кусок - распаяли на клеммник и второй конец просто в отверстие каркаса опустили. Сначала думал я обломил, когда клеммник менял, ан нет - глянул под микроскопом - второй конец аккуратно обрезан бокорезами.

А вы точно уверенны, что первичка намотанна в два провода, а не просто выводные провода не сделанны петелькой, буквой П? Попадались такие трансформаторы, где толстые провода загибались петелькой вместо того что-бы ставить "лепестки" или клемник какой.


Выходят из каждой трубки по 2 провода, они спаяны вместе и совместно подключены (подпаяны) к клеммнику. Когда отпаивал провод от кламмника - пара проводов распаялась и один вывалился. Распаял вот вторую пару (в смысле припой между проводами - ни один не отвалился (правда опять-же вполне возможно - что "кусок" провода может быть зажат под креплением обмотки).

Допустима какая плотность тока для провода в обмотке (причем первичной - то есть в глубине катушки ? Вроде как 6-7 А/мм^2 это уже много - 5 нормально ?

При работе электролизера ток 10А, падение вроде как 80 вольт (40 секций) (На самом деле 36 секций + падение на самих электродах, на подводящих проводах). Выходит около 800 ватт - что дает чуть более 5 ампер на квадрат первички. Опять-же в реальности 10А это максимум а так по расходу газа может и меньше будет. Честно - не приходилось пока гнать водород в наколенных условиях 8) Теоретически можно выкидывать секции уменьшая напряжение и нагрузку на трансформатор (при том-жен среднем токе только часть палупериода под нагрузкой).

Вентилятор будет для охлаждения электролизера - греется он неплохо. В принципе и трансформатору достанется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 08:06:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Wladimir_TS писал(а):
Вроде как 6-7 А/мм^2 это уже много - 5 нормально ?

Для трансформатора такой мощности и рассчитанного на продолжительную нагрузку плотность тока не выше 2-2,5 а/мм^2.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 20:09:24 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Мда :cry:

Именно из-за плохого охлаждения. Все-ж бы может есть какие-то программы по тепловому расчету трансформаторов ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Пн апр 24, 2017 21:27:07 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 154
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 16:57:16
Сообщений: 351
Откуда: Кировоград, Украина.
Рейтинг сообщения: 0
А в чём, собственно, сложность перемотать?!!! Никогда не пробовали? Попробуйте! Может откроете в себе новый талант, заодно и неплохой заработок. Себе всё перемотаете, что накопилось, люди пойдут... Неразбираемый? Неразбираемых трансформаторов не бывает. Вашего трансформатора, при указанном Вами сечении (4,5х6,5 см) первички от силы 380 витков, и вторички 138... пусть даже и в два провода и шиной. Это я ещё коэффициент щадящий употребил, а разработчик мог взять процентов на 20 меньше... Да ещё и проводом-единицей... в руках на коленке, с длинными перекурами на пол-дня работы, и забыть!... Это же не выходной какой то, на 6 квадратов сечения под 3000 виток к витку укладывать, проводом 0,1... 0,2... то порвалось, то на краю вниз провалилось... И то, я на самодельном кустарном станке до обеда успеваю... проблему нашли, ей-Богу!...
Если бы не геморрой с пересылками от вас к нам, и обратно, я бы Вам его, учитывая уровень Ваших страданий, за "Большое спасибо!" перемотал... :))
Книжечку в сети, самую простую, "Как намотать трансформатор" найдите... почитайте, 50-х годов ещё... За последние лет 60-70 в изготовлении трансформаторов мало что изменилось, разве что каркасы по приличней стали делать, да провода покачественней. Станок элементарный соорудить можно... в книге всё разрисовано. Но, повторюсь, такой трансформатор можно намотать просто в руках, сложностей никаких. Помошника, в конце концов, взять, чтобы впереди провод ровнял-разматывал...
Разобрать аккуратно, со счётом витков, заодно меня проверите... :))) ...провод на катушку смотать... узелки стараться не допускать. И вперёд!... глаза боятся - руки делают!
Единственная засада, где может быть: если пролит тщательно (пропитан), провод размотается вместе с лаком (изоляцией). Тогда провод однозначно под замену, иначе межвиткового КЗ не избежать. Но с проводами сейчас проблем вроде бы нет... в любом случае дешевле будет, чем новый транс покупать. А если пропитка воском, либо какой то другой мягкой дрянью - не задумываясь, применять на вторичную перемотку.
А по тепловому расчёту?... я что то и не припомню... Обычно транс считается от токов-напряжений-мощности потребителей, отдельно ещё число витков от требуемых напряжений и сечения-диаметры проводов, от требуемых токов. И по итогу - требуемое сечение сердечника. Потом из стандартного ряда подбирается сердечник с окном, чтобы это всё влезло. Или, как вариант, задом наперёд... пляшут от имеющегося сердечника, к необходимым токам-напряжениям. Всё... весь расчёт. Если трансформатор согласно расчёту намотан правильно - с теплом всё будет в порядке... :)

_________________
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Про трансформатор с дефектом.
СообщениеДобавлено: Вт апр 25, 2017 07:09:10 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Не-не-неее даже не обсуждается никаких перемотки, не моё это - руки кривые сильно.

Магнитопровод на клею, катушка залита чем-то. Что-б разобрать разве что спилить обмотки и разбирать магнитопровод с прогревом в печи.... потом новый каркас выпиливать, ну куда это. Неее это не вариант. Это и руки надо прямые и провод желательно свежих годов выпуска и каркасы выпиливать ровно и в размер - а то что найти можно за приемлемые деньги - еще товарища Сталина помнит и от перегиба изоляция сыпется. И магнитопровод из старых пластин собрать, что-б не гудело почти нереально - они уже деформированы и плотно их не соберешь. Тут вот банально - менял наружнюю обойму -стяжку на ШЛовской трансформаторе (железо как у ТС-180, от него-ж стяжку и брал вместо родной поржавевшей) - собрал - гудит сильно гудит, а до того не гудел и так и сяк и эпоксидку с ферритовым порошком в зазор - гудит и все...У меня с моточными изделиями отношения плохие увы.

Кто его считал, как считал - кому сие ведомо - а так пересчитать думаю и точно определить пределы рабочих токов с учетом уменьшившегося сечения первичной обмотки.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: AlexLuz, rhouland4 и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y