Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Объясните по БП и TL431
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 14:03:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 18:53:08 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 15:27:28
Сообщений: 177
Рейтинг сообщения: 0
Вот я выдрал кусок схемы, это часть блока питания от ЖК ТВ Samsung.

Изображение

C ним засада в том, что он выключается. Замеряю электронным мультиметром на 1й ноге TL431 там 1.22В.

А вот когда на 1й ноге TL431 (на схеме обозначен как ICS801) я поставил стрелочный мультиметр для измерения напряжение блок питания работает без выключения.

От сетевой емкости через цепочку резисторов 12МОм (2 штуки по 1,5Мома и 3 штуки по 3МОма зеленым отметил) и второе плечо делителя в 75кОм из 388В с сетевой емкости (отметил красным) как раз и получаются 2,44В. Но вот когда анод и вход tl431 через кондер соединены - это что значит он делает? И как увязать с оптопарой и стабилитроном?

На первой ноге (ref) 431й есть 1.22V на 3й ноге 19.33

В общем нужно теоретическое описание куска...

Перезалил картинку 780пксй


Вложения:
bn44-00261b_part_tl431.jpg [105.76 KiB]
Скачиваний: 2722


Последний раз редактировалось sin4ez Ср окт 18, 2017 08:15:53, всего редактировалось 4 раз(а).
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 19:17:34 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор с одной стороны может быть помехоподавляющий, но с другой стороны - как бы формирует небольшую линию задержки с мегаомными резисторами.
Если с мультимером включается, то резистор 75 кОм возможно ушел в обрыв. Или можно поиграть его номиналом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Вт окт 17, 2017 20:40:38 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 15:27:28
Сообщений: 177
Рейтинг сообщения: 0
резистор 75 кОм возможно ушел в обрыв. Или можно поиграть его номиналом.


Блок питания включается всегда. Но вот только без мультиметра он Выключается произвольно 95-15 минут), а с мультиметром работает по 2 часа...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 08:22:19 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
На транзисторе KSC803 собран стабилизатор напряжения. Опорное напряжение формирует стабилитрон ZDS801 с диодом. Стабилизатор выдает напряжение на выход если только открыт транзистор оптопары PCS802S. Но если как вы пишите в базе транзистора напряжение 19.33В (а по номиналам должно быть 15,6В), то неисправен источник опорного напряжения и возможно пробит транзистор. Надо еще замерить напряжения на всех выводах транзистора. А куда идет питание с этого стабилизатора?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 14:03:02 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 15:27:28
Сообщений: 177
Рейтинг сообщения: 0
куда идет питание с этого стабилизатора?
идет на питание ШИМ дежурного режима.

Трудновато будет замерить на KSC803 он smd-шный и в рабочем состоянии плата в пазах ламп зафиксирована... Я замерю на оптопаре, на ее фототранзисторе. Питание ШИМки есть, постоянно 15,33В (до самовыключения, разумеется)

Добавлено after 2 hours 56 minutes 43 seconds:
Перерисовал, как мог, схемку, участок. На доске совсем все иначе, чем в файле!

На ноге оптопары, которая с плюсом кондера 806 сейчас +19.44В
На 1й ноге TL431 (ref) при работе, на стрелочном мультиметре 1.25В

Изображение

https://easyeda.com/editor#id=8bab5b349 ... 6ab0a10bde


Вложения:
New-Schematic-2.png [25.7 KiB]
Скачиваний: 2509
Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 14:40:38 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
По новой схеме ничего не понятно без остальной части.
Но если не разбираться, то для устранения описанного вами симптома и получения напряжения 1,3В на управляющем электроде TL431 с целью принудительного удержания включенного состояния можно приделать костыль из двух последовательных диодов (катодами вниз) параллельно помехоподавляющему конденсатору . Или как второй вариант - подпаять туда подходящий резистор.
Рисовалка у вас чудная - прямо на сайте. В Splan рисовать схему не проще? Нельзя реальную схему пополнее?


Последний раз редактировалось Asaba Ср окт 18, 2017 14:55:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 14:51:14 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7854
Рейтинг сообщения: 0
220 не АС
Неисправна высокоомная цепь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 16:38:40 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 15:27:28
Сообщений: 177
Рейтинг сообщения: 0
Asaba конечно можно и остальное разрисовать, было б время. Splan'ом не пользовался лет 10 по этому что первое нашел в сети то и взял, чтоб ничего не скачивать. А так, официальная, но не совпадающая схема вот.

А зачем на управляющем 1.3В если там порог 2.5В, да вообще там зачем что либо менять, если при 1.25В работает, скорее надо мне понять, почему стрелочный прибор влияет.

otest я просто так назвал, не найдя ничего более подходящего. ушло сопротивление?

Добавлено after 1 hour 18 minutes 3 seconds:
Фото доски, на всякий случай. Вверху справа ШИМ PFC.
Изображение


Вложения:
IMG_20171018_131258-788.jpg [231.31 KiB]
Скачиваний: 4066
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 18:59:13 
Друг Кота

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 750
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 5635
Откуда: постнурсултанат Боратистан
Рейтинг сообщения: 0
Давно бы подпаяли сопротивление (вместо подключения мультимера) и проверили на устойчивость работы. Это так очевидно напрашивается. Больше обсуждаем.
Я склонен больше доверять официальной схеме, поскольку то, что изобразили вы трудно понять и вы помимо прочего путаете питание ШИМ преобразователя с питанием ШИМ корректора мощности.
Если еще порассуждать, то по официальной схеме на выходе стабилизатора питания корректора (т.е. на эмиттере транзистора) должно быть около 15 вольт. Но при этом не может одновременно быть на его базе 19.33В. По схеме это выходное напряжение идет на PFC (корректор мощности). А ШИМ питается от отдельного нестабилизированного выпрямителя на DM803. Если для замера напряжений трудно подключится в работе, то на крайняк там можно и подпаяться аккуратно проводами.
Если там нормально, или нет желания копать, то я вам уже предлагал - поставить костыль чтобы не потратить 100500 часов на поиски неизвестно чего при проблемах с идентификацией со схемой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 20:00:48 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 15:27:28
Сообщений: 177
Рейтинг сообщения: 0
Asaba костыль-то надо знать какой. Я пропаял всю цепочку резисторов, обвязку 431го. Проверяю.
Возможно я что-то упустил при рисовании, официальная схема все-равно другая, по этому трудно объяснить не видя доску вживую, но по-сути нужна была все-таки идея.

А теперь все-же, скажите кто-нибудь, вот на официальной схеме все-таки емкость между ref и анодом 431го это как и что? Просто чтоб я понимал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 20:25:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18561
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
sin4ez писал(а):
А зачем на управляющем 1.3В если там порог 2.5В
Эта 431я выполняет защитные функции, если посчитать, то 2,5 будет когда на выходе корректора будет больше примерно 400В(12000К /75К =160 Х2,5 ), тогда микросхема должна зашунтировать стабилитрон, и отключить питание микросхемы корректора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 13:26:33 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 15:27:28
Сообщений: 177
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 на схеме одно, на доске же там 4 штуки 2.2МОма и 49.9кОм делитель, то 8800кОм/49.9кОм = 176 х 2,5 = 440В, бред получился. Да и напряжение сколько я не измерял, никогда не превышало 389В и когда работал и когда выключался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 13:43:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34575
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Тебе же сказали что это защита от превышения напряжения питания. Если отключается то проверь конденсатор СР801 может там импульсы лезут и протри мегомные резисторы растворителем, может на них остался флюс от пайки. Стоит так же проверить пайку и сам резистор на 49к.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 13:45:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8125
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18561
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
На схеме же написано APFC OVP Block OVP - Over Voltage Protect, схема защиты от превышения напряжения APFC. А при обрыве делителя ОС в корректоре напряжение и за 500В может запросто улететь, причем Самсунги этими обрывами часто страдают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 13:49:38 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -2
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 15:27:28
Сообщений: 177
Рейтинг сообщения: 0
Телекот протер, пропаял, смотрю на поведение теперь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 14:26:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ябы не ходил кругами а лез а в APFC ktp делитель менять и банку проверять на ESR 90% там бяка а отключить зашиту и спалить все по горячей стороне ума не надо и цешкой яб туда не лазил ее входное всего 1м или менще порог зашиты взлетает за 450в банка там наверняка ВСЕГО на 450 рванет того и гляди

Добавлено after 1 minute 18 seconds:
а слеьлм сама шима рванет

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 14:26:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34575
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Он утверждает что напряжение не увеличивается.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 14:36:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
ябы не особо ему верил он даже прибор припаять не может куда надо шлейфом по транзистору замеры весма противоречивы даи 431 не зря срабатывае отрубая коректор- типично там ПОЛУ дохлая БАНКА пока холодная вырубает дале может работать часы
но в некоторый момент она совсем оборвется и рванут клчи коректора-сработка защиты OVP -1 звоночек
меня вобше удивляе ка люди не понимая азов и работу схемы лезут ТАКОЕ ЧИНИТь а потом в форумах -"помогите востановить БП телека после неудачного ремонта"

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 15:02:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
ябы не ходил кругами а лез а в APFC ktp делитель менять и банку проверять на ESR 90% там бяка
Согласен. Ухудшение ESR сетевого конденсатора ведёт к росту пульсаций (при сохранении среднего значения напряжения) на которые и реагирует защита. :roll:
sin4ez писал(а):
скорее надо мне понять, почему стрелочный прибор влияет.
Потому что имеет недостаточно высокое входное сопротивление в сравнении с верхним плечом делителя 8,8МОм., и своим входным сопротивление значительно влияет на коэффициент деления, увеличивая его.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Объясните по БП и TL431
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 15:06:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
так он стрелочником лез :dont_know: :shock: :facepalm: :kill:
тогда я не завидую телеку :cry: :cry: чинить такое без чегото вроде MY61 иди подбного с боле 20мом входного + осел яб даже крышку открывать не стал... а лсть со стрелочником в горячую част во включеном телеке :facepalm:

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: IRFR5305 и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y