На упр. входе 431 должен быть стабилитрон на 3,3В например. Может ещё и она в насыщение входит на пиках.
Я правильно понял, что нужно попробовать поставить стабилитрон между анодом и управлением TL431? Хотя смысл, подключал туда осциллограф и напруга в пиках там не выше чем 2,7-2,8В.
lalafau писал(а):
Но у вас постоянная времени глюка - единицы с, что-то другое виновато
Но я же вам объяснил что виновато – отсутствие или мизерная нагрузка на выходе 380В, откуда берётся ОС. Объясняю подробней: работает конвертер под нагрузкой и коэф. зап. в это время ну скажем 0,5-0,9 и вы резко снимаете нагрузку, а конвертер то какое-то время то ли 10нс, то ли 100 нс (цифры от фонаря) ещё накачивает напругу в выходные электролиты, а они то уже не под нагрузкой. Что происходит – напруга немного успевает превысить 380В и в это время обратная связь открывает TL431, а та в свою очередь дальше по цепи снижает коэф. зап. до 0. Чтобы снизить время этого глюка нужно повысить нагрузку на выходе, а не та которая в виде делителя или уменьшить ёмкость выходных электролитов, чтобы побыстрее их сдуть.
lalafau писал(а):
Сделали бы для проверки нормальную ООС с выхода, плавной ШИМ с частотой преобразования, а не on/off извращение с частотой ~0,5 Гц.
ШИМ по ОС у меня работает и так плавно, за это отвечает у меня резистор между 5В и PC817, со стороны TL431. Откуда вы взяли такую цифру - ~0,5 Гц?
Николай78, уговорили, невозможен у ТЛ431 (оригинальных) залёт в насыщение. Но согласитесь, что вышеуказанная схема обратной связи между 4 и 14 ногой 494 - глючная.
1 раз на 2 с генерация останавливается по вашим же словам
Вы ничего не перепутали? Я писал, что может появиться провал на обмотке питания продолжительностью чуть ли не в 2 секунды, ну да - это остановка генерации, но при чём тут ~0,5 Гц? Это же не циклично, а единоразово во время переходного процесса.
lalafau писал(а):
У заводских инверторов балластной нагрузки нет, вздутых от 600В электролитов тоже.
Вы сегодня наверное не в настроении. Где я писал, что на электролиты у меня приходит 600В? P.S. И при чём тут обратная связь между 4 и 14 ногой, 14 нога - это всего лишь опорное напряжение.
Задержку стабилизации я думаю вносит кондер 10мкф в цепи обратной связи(плавного пуска). Я сам такую не применял ОС по 4 ноге 494 да и работаю больше с SG3525. уберите его временно и попробуйте без него.
_________________ Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Может и перепутал, уставший был. В других продвинутых форумах по электронике для конкретности делают схемы в Ltspice, выкладывают и дружно смотрят отклик модели на какое-либо воздействие. Без дыма из транзисторов и кондёров.
Где я писал, что на электролиты у меня приходит 600В?
Дедукция - в заводских инверторах 400-450В кондёры не взрываются при снятии нагрузки, значит там не 600В, а правильная ООС. И толстых фарфоровых резисторов не ставят для создания минимальной нагрузки.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Задержку стабилизации я думаю вносит кондер 10мкф в цепи обратной связи
Сам об этом подумывал, но как-то руки до него не доходили (раньше то со схемами проблем не было), а зря. Выпаял его и оказалось, что впаян кондёр намного больше 10мкФ (видимо лежали рядом одного размера и разного номинала). Впаял кондёр поменьше и проблемы с провалами и остановками генерации решились (скачки до 420В, во время переходных процессов, тоже исчезли), короче ОС заработала как положено. Но проблему маленьких значений напряжения на дополнительной обмотке, на холостых это не решило. Проблема осталась такая же, как вы описывали о своём давнем девайсе. Так что по-прежнему думаю целесообразно делать БП для питания платы формирования синуса от 380В, это ещё и снизит ток холостой хода всего преобразователя, думаю можно будет выйти на 0,45-0,5А.
lalafau писал(а):
в заводских инверторах 400-450В кондёры не взрываются при снятии нагрузки, значит там не 600В, а правильная ООС
Так а как это относится к моему преобразователю, я вроде не писал, что у меня взрываются электролиты. Вы меня наверное с кем-то путаете из параллельных тем.
Но я же писал почему не использую ОУ – не хочу возиться с настройкой ОС операционника и задолбываюсь устранять «жужание», которое появляется из-за использования двух усилителей ошибки последовательно. Тем более даже такой опытный чел, как Starichok51, в какой-то теме писал, что нельзя использовать два усилителя ошибки последовательно. Но проехали эту тему, тем более проблема с моей ОС решилась и использовать её ещё проще, чем вышеперечисленные.
lalafau писал(а):
делают схемы в Ltspice
У вас есть нормальная модель TL494 для LTspice IV?
Благодарю, igorka. Но к сожалению, с этой моделью также не удаётся смоделировать плавный пуск на TL494. Вот почему приходится делать всё в живую, а не в симуляторе. А модели TL431 случайно не найдётся?
igorka, благодарю за модель. Именно TL431 с наскоку и быстренько найти не удавалось. lalafau, вы были правы, но не в том что моя ОС кривая, а в том что проблемы у меня по ОС, благодарю за подсказки. Правда по симулятору такую проблему не вычислить. Проблемы у меня были из-за TL431 от производителя «микрон» (с обведённой буковкой –и-), перепробовал кучу купленных 2 года, полгода назад и теперешних – все создают такой эффект как будто (судя по осциллограмме) конвертер работает в режиме разрывных токов, а при переходе из режима стабилизации в режим полного коэф. зап. присутствует не стабильная осциллограмма. Пробовал китайские WS – тот же эффект. Только выпаянная для пробы из старого комповского БП дала отличный результат. Купил фирменную ST – чёткая работа конвертера во всех режимах. Теперь не нужно лепить нагрузку на выход 380В в виде резюков или БП для питания платы формирования синуса, со всем справляется делитель. Сделал БП от 12В на IR2153 – холостой ток блочка 20mA. Думаю, удастся получить холостой ток всего преобразователя 0,35-0,4А. Коты, не покупайте галимые TL431!!! Остаётся у меня один вопрос. Дроссель на выходе 220В (который 3,4мГн) я мотал на одной половинке ]-сердечника от ТВС. Так вот не знаю нужно ли его накрывать отдельным экраном (чтобы не фонил) или же не нужно так как весь преобразователь и так будет в металлическом корпусе? Не будет ли такой не накрытый сердечник как-то влиять своим фоном на плату управления?
Не будет ли такой не накрытый сердечник как-то влиять своим фоном на плату управления?
Может и будет. От расстояния и расположения (дроссель-"мозги", дроссель-затворные цепи полевиков) зависит, ловить петлёй Роговского на осцилл выбросы в разных режимах - мутная работёнка. ПМСМ проще через 0,5-1мм зазор [] замкнуть магнитопровод. Тогда провода можно меньше витков, но толще намотать, омические потери снизятся. И потом ещё весь дроссель спаянным витком медной фольги обернуть для полного перфекционизма Типа такого, чтоб из щелей не сифонило:
Может и будет. От расстояния и расположения (дроссель-"мозги", дроссель-затворные цепи полевиков) зависит
От TL494 до края дросселя 8 см. Так что думаете мне лучше накрыть экраном его? А экран посадить на минус, или же на минус садить не обязательно?
lalafau писал(а):
проще через 0,5-1мм зазор [] замкнуть магнитопровод
Тут я с вами пожалуй не соглашусь. У меня уже намотан дроссель на Ш-сердечнике от ТПИ – 100 витков, 3,4 мГн, зазор 1 мм. Он и был изначально изготовлен, но при нагрузке около 150-180 ВА входил в насыщение из-за чего и сгорели транзисторы и вся плата EGS002. Я спрашивал тут перед Новым Годом как рассчитать его чтобы он не вошел в насыщение, но никто не подсказал. Рассчитать это по прогам Старичка это вроде тоже нельзя, там только для работы дросселя по постоянке, а не на синусе. Поэтому я и намотал на не замкнутом сердечнике, так точно не войдёт в насыщение. Вот фотки галимых ТЛок.
там только для работы дросселя по постоянке, а не на синусе.
Синус 50Гц для ВЧ дросселя ничем от постоянки не отличается. Помехи дросселя будут зависеть от того, каким концом к ТЛ494 он повёрнут - "рогами" или перекладиной (тогда меньше). Поищите в сети фото инверторов а-электроники и сибконтакта, они тоже иногда ТВС сердечники использовали, может чего-то придумается. Тут фильтр вообще самый последний, далёк от "мозгов" и ещё непонятная катушка-кольцо без сердечника: http://chistaya-energiya.ru/wp-content/ ... %D0%B8.jpg
Синус 50Гц для ВЧ дросселя ничем от постоянки не отличается
Проконсультировался со Старичком по этому дросселю и вот что он ответил:
Цитата:
для синуса у меня нет программы
И посоветовал как быть:
Цитата:
не синус подается на дроссель, а прямоугольники ШИМ, и огибающая этого ШИМ является синусоидой. а поскольку подается ШИМ, то расчет дросселя ведется для прямоугольного импульса на частоте ШИМ, а не для синуса 50 Гц
lalafau писал(а):
Помехи дросселя будут зависеть от того, каким концом к ТЛ494 он повёрнут - "рогами" или перекладиной
Так а что посоветуете по поводу экрана – накрывать ним дроссель или же нет?
Так а что посоветуете по поводу экрана – накрывать ним дроссель или же нет?
Его охлаждение ухудшится без обдува. Я бы управляющие схемы накрыл (или разнёс подальше), отделил высокими кондёрами и радиаторами, да и то если сбоить будут.
Интересная статья про DC/AC на STM32 https://geektimes.ru/post/298371/ В комментариях написано, что 50м кабеля заменяют выходной дроссель для защиты от КЗ. Сайт суровый, только 10 дней даёт вопросы задавать. Кто Э.Маска покритикует - анонимно нагадят в карму, тогда комментарии можно писать только 1 раз в час-день-неделю.
Николай78, в катушке полметра провода примерно. Сечение увеличиваете в 100 раз - и на 50м можно передавать с теми же омическими потерями по прямому проводу. Но они при 230В невелики:
Индуктивность 2х проводов длиной 50 м, радиус 0,89 мм, расстояние между центрами жил 4 мм, без учёта скин-эффекта: (lg(4/0,89)/lg(2)+1/4)*4*Pi*10E-7*50/Pi = 0.48 мГн (формулу вставлял в калькулятор НИК Влада Волкова, он Ln не считает, только Lg)
И покритикуйте схему его пуш-пулла 24/380 2*1900 Вт. https://github.com/Nordic-Energy/Invert ... 4-380В.pdf Почему не мостовой преобр-ль? Зачем в защите медленные микроамперные ОУ и компараторы? TVS диоды на 40В при питании 28В - не малы ли? Обычно 2.5*Uпит советуют макс. напряжение ключей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
