Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Подключить светодиод к сети 220 вольт
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:25:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4471 ]     ... , , , 147, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 11:51:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
давно всё на просторах облизано
https://geektimes.ru/post/258426/
http://cxem.net/comp/comp134.php
итд

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 11:57:52 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -25
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2015 00:45:10
Сообщений: 353
Рейтинг сообщения: 0
Maykill писал(а):
давно всё на просторах облизано

Походу товарищ дальше моих слов вначале "...переделке подсветки монитора с ламп на светодиоды." не читал. Даже близко к моей теме по ссылкам ничего нет. Ну или пусть покажет где по этим ссылкам "облизано" про питание от ~230 В.

PS: Пробовал с лентой 120 светодиодов 3825 на метр - как броненосец в потемках, не видно нифига, да и подсветка неравномерная. А с бОльшим кол-вом светодиодов уже не влазит. Нужно добавлять светодиодов, поэтому было решено собрать линейку последовательно соединенных светодиодов самому. Теперь вопрос встал только в драйвере для 2-ух таких самопальных линеек.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 12:34:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
про питание от ~230 В....
вот зачем ?
в схеме монитора есть в явном виде минмум 12 в на питание родных ламп...
или 12 уже некошерно?
яркости хватает -проверено

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 12:44:24 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -25
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2015 00:45:10
Сообщений: 353
Рейтинг сообщения: 0
Maykill писал(а):
или 12 уже некошерно?
Кошерно. Вам адрес сюда написать, что б вы выслали мне готовые линейки под светодиоды с разводкой для 12 вольт?
Что за дурная привычка такая у людей считать себя умнее остальных? Я на форум с чем пришел? С каким вопросом? А вы мне о чем сейчас? Ну что за дебилизм, блин.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 12:55:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
ХренМоржовый писал(а):
Пока на этот счет мыслей нет, нужна помощь.
Реле поставьте.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 13:11:23 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -25
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2015 00:45:10
Сообщений: 353
Рейтинг сообщения: 0
Про реле интересная идея, не приходила в голову. Но все же хотелось бы какое-то решение более технологичное, бесшумное и простое =)
И еще никак не могу определиться, как надежно защитить схему от повышения входного напряжения, с сохранением работоспособности и параметров драйвера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 15:39:57 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 756
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2893
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
ХренМоржовый писал(а):
Но все же хотелось бы какое-то решение более технологичное, бесшумное и простое
Оптопара + триак/симистор + объвяз к ним. Хотя я бы взял реле, если его проще/дешевле купить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 16:30:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
ХренМоржовый писал(а):
За основу блока питания взял схему с балластным конденсатором, но модернизировал ее, добавив пару деталей.

Схема подходящая, но есть некоторые замечания.
1. Использовать резистор в качестве предохранителя - дурной китайский тон. Нужно ставить нормальный предохранитель и резистор с запасом мощности.
2. С2 - лишний, на ВЧ-помехи светодиодам ПХ.
3. VD1 - стабилитрон. Никаких варисторов и термисторов не надо. Напряжение стабилитрона должно быть немного выше суммарного прямого напряжения светодиодов (замеряется на практике).
4. R2 - лишние потери мощности. Ничего страшного в слабом свечении диодов после выключения не вижу.
5. R3 - выбирается не от балды, а считается в зависимости от требований. Если стабилизация не нужна, то считается так: напряжение стабилитрона минус напряжение светодиодов и разделить на предельно допустимый ток светодиодов. Балластный конденсатор выбирается так, чтобы ток через диоды был примерно 0,7 от предельного. Тогда стабилитрон будет закрыт, на нём не будет теряться мощность, а открываться он будет только при перегрузках, "проглатывая" все броски.
Если стабилизация нужна, то конденсатор С1 должен обеспечивать рабочий ток через диоды при минимальном напряжении сети. Резистор R3 считается так: напряжение стабилитрона минус напряжение диодов и разделить на рабочий ток диодов. Рабочий ток выбирается как 0,7 от предельного.
Если ток через диоды более 30 мА, то лучше сделать тринисторный стабилизатор.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 18:50:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
счас скажут что я повторяюсь но вставлять в мон схему без галваноразвызки смертелно опасно учтите конструктив ленты неспособен обеспечить необходимую изоляцию на 2кв между лентой и корпусом ну про недолговечность жизни диодов в емкобаласной схеме я уже молчу ...есть ряд рещений позволяющих устранитьь бросок тока и тепловой удар по диодам...но отсутствие галваноразвязки убьет их все проблема рещается заменой транса в инверторе на нужный
собствено рещение давно отработано китайчами они выпускают СПЕЦленты точно поразмерам с нужной схемой соединений и блоками инверторов я уже давал сылки на али и тибей и тао

Добавлено after 51 minute 4 seconds:
при 2х84 светиках впосле вросле с учетом теории надежности средне расчетное время до отказа не превыщает 1250часов при услови что обеспечите температуру кристала не выще 60С к ващему сожалению
при применении даной сзем придется ввести коэфицент ,о,333 итого средне время наработки до отказа не превысит 420часов... тоесть около 3месяцев увы и ах среднея статистика наработки CCFL составляет 2-4года в зависимости от режима работы и тапа ламп
кроме того вам придется решить проблему надежного отвода тепла от диодов...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 19:22:39 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:43:30
Сообщений: 1327
Откуда: Екатеринодар
Рейтинг сообщения: -2
Опять куча говна в тех. части форума!? (где модераторы?) Единственный "душеспокойный" форум постепенно переходит в МЯЯЯУ благодаря Вам?
Уже давно написал - отправил - подарил прошивку этому парню с Украины, дай бог ему пережить то, к чему его страну приговорили. Пора угомониться, господа!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 19:39:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Уже давно написал - отправил - подарил прошивку этому парню с Украины,
Вы о чем, Уважаемый, ваще? :dont_know: :dont_know:
conler писал(а):
Опять куча говна в тех. части форума!?
точно в ту тему зашли? :dont_know: вроде люди по делу базарят а не флудят непонятно о чем ну или цитату вставляйте о чем ваще речь идет...

Добавлено after 6 minutes 39 seconds:
всегда считал ваши посты достаточно техграмотными и четкими... :beer: . очень удивлен :dont_know:
хотя возможно глюк форума- переадресовало вас не туда...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Последний раз редактировалось musor Чт апр 20, 2017 20:23:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 19:58:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 3
Мусор опять читает по диагонали, а картинки смотрит совсем не тем окуляром, каким надо. :)))
Обсуждаемая схема содержит необходимые защиты и диоды проживут там столько, сколько им отпущено производителем.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 20:13:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
вы об этой?
ХренМоржовый писал(а):
.
Изображение
R1 - ограничивает ток заряда конденсатора C1, больше как предохранитель от КЗ

дросель у вас НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ТОК (не может не умеет он такого) ибо стоит в DC цепи где он совместо с 2 банками образует П филтhe питала диодикаф после моста...но для должного эффекта подавления мерзкого МЕРЦАНИЯ 100гц :facepalm: :facepalm: его индуктивность должна быть НЕСКОЛКО ГЕНРИ и выще...(помните какие в БП лпмпотелеков стояли)
чтоббыть ограничителем дрос должен стоять на входе(до моста)
вообщем вам надь как минимум 2 дроса причем тяжеленких -сеть то всего 50гц :shock: :facepalm:
боюзь что даже если неприкасатся не прикасаться к шасии (с ваш схем эт смертелно опасно) то от мерцания подсветки бащка и глаза заболят в лет :kill: угробите зрение :)))

Цитата:
А еще нужно добавить к схеме часть с гальванической развязкой, которая будет запускать блок только при наличии сигнала включения подсветки BL_On с блока монитора и выключать при его отсутствии. Пока на этот счет мыслей нет, нужна помощь.
интересно какая связь между галваноразвязкой как таковой и бестрансформаторным питанием ХОТЯБЫ 1 узла? оно почти теряет смысл я не считаю возможны в даном конструктиве обеспечить изоляцию на испытателное 2кв 50гц
которая необходимо для безопасный устройств с полной развязкой шасси от сети

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
конечно реле или оптрон развяжет управление но что толку то если любой диод может пробить на корпус и....

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
яб лично зная начинку не селбы застол с таким моником -представте что кабел мыщи перетерся и иперегретый диод утек наа шасси, а вы сидите на стулчике в офие с ж-бетоными полами

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Последний раз редактировалось musor Чт апр 20, 2017 20:30:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 20:54:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
Да, кстати, забыл совсем - дроссель там тоже лишний. И диоды надо хорошо изолировать от шасси.
А вообще, я бы сделал повышайку от 12В, хоть по схеме мультивибратора + балластный резистор (стабилизация там не нужна, напруга питания и так стабилизирована). Подсветка в мониторе управляется процессором (отключается когда не нужна), поэтому без развязки нельзя. Я бы не стал отказываться от этой функции, ибо экономится ресурс СИДов.

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 21:00:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
дело не в стенд бае он конечно полезен но ...в стационаре нетак важен 5-10вт не так много на свет :)))
дело в безопасности для жизни и ЗДОРОВЬЯ а фаза НА КОРПУСЕи свет мерцающий с 100гц их ВАМ НЕ ДОБАВЯТ :facepalm: :facepalm: :cry:

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 22:29:07 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:43:30
Сообщений: 1327
Откуда: Екатеринодар
Рейтинг сообщения: 0
Как не странно, я уверен, что у парня сеялка будет под контролем. Для тех, кто читая по-диагонали опускает суть в угоду срача.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Чт апр 20, 2017 23:03:47 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -25
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2015 00:45:10
Сообщений: 353
Рейтинг сообщения: 0
B@R5uk писал(а):
Оптопара + триак/симистор + объвяз к ним. Хотя я бы взял реле
Схемотично увидеть бы предлагаемое вами решение. Можете чиркануть то, что предлагаете?
diesel170 писал(а):
я бы сделал повышайку от 12В
Не вижу предлагаемое вами решение в схеме. Если есть простые для повторения схемы со стабилизацией тока - было бы интересно увидеть.
diesel170 писал(а):
Да, кстати, забыл совсем - дроссель там тоже лишний.
Дроссель в схеме задумывался как защита от бросков тока. Для тока, изменяющего свою величину во времени, дроссель будет реактивным сопротивлением: чем ток быстрее захочет измениться, тем дроссель будет сильнее сопротивляться ему. Кончено зависит от характеристик дросселя, поэтому и задал вопрос вначале о том, какого номинала будет достаточно. И вот еще что думаю: может дроссель лучше поставить сразу за балластным конденсатором? Типа так:
Изображение

Но практически все отвечающие читают через строку, а то и через две, мало вникая в тему. Особенно, акцентирующие свое внимание на безопасности конструкции, забывая, что здесь напряжение будет меньше, чем напряжение питания CCFL ламп (не говоря уже о напряжении их поджига), которые и хочу заменить на светодиоды. Да и сила тока ограничена балластом. И конструктивно я все выполню не менее безопасно, чем с завода, поэтому считаю концентрирование на безопасности в конкретной теме излишним. Мне схемотехническое решение нужно, а уж о безопасности его реализации я сам позабочусь, вне форума.


Последний раз редактировалось ХренМоржовый Пт апр 21, 2017 00:13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 00:04:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 1974
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Сообщений: 5194
Откуда: 34rus
Рейтинг сообщения: 0
ХренМоржовый писал(а):
Не вижу предлагаемое вами решение в схеме.

Имелось в виду нечто типа такого:
Изображение

Но это просто размышления, поэтому номиналы не указываю. Схему нужно рассчитывать и проверять "в железе". Ничего сложного в этом нет, легко считается по программе для инвертора Ройера. Можно кстати и самого Ройера собрать, но трансформатор чуть сложнее. К слову, инверторы для мониторных CCFL делаются по подобным схемам, насколько знаю.

П.С. Предваряя перлы Мусора, скажу, что стабилизация там не нужна - напряжение питания 12В стабилизировано и так. КПД высокий, 80% и выше. Проверял такую схемку для питания 15-ваттной КЛЛ-ки от 12В - работает на "ура".

_________________
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 00:28:56 
Потрогал лапой паяльник

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -25
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2015 00:45:10
Сообщений: 353
Рейтинг сообщения: 0
diesel170 писал(а):
Имелось в виду нечто типа такого
Сложновато для меня. Нужно какое-то более простое решение. Что-то на подобии источника тока на LM317, только для напряжения 3,2*84=269 Вольт.

Для обеспечения бОльшей надежности простой конструкции с балластным конденсатором, питание светодиодов думаю рассчитывать на 15мА, что на четверть ниже от максимального в 20мА. Вот может быть еще какими-то простыми методами можно повысить надежность этой всей конструкции?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подключить светодиод к сети 220 вольт
СообщениеДобавлено: Пт апр 21, 2017 05:27:33 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 05:43:30
Сообщений: 1327
Откуда: Екатеринодар
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите реальную надежную схемку от 230V, такую, чтоб один раз сделал и забыл. Полведра есть 10W и 1W.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4471 ]     ... , , , 147, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y