Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лабораторный БП PSL-3604
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 10:38:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3915 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 23:53:28 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 199
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 04:08:15
Сообщений: 2472
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Ничегонеработает писал(а):
я в который раз лезу в CorelDraw и правлю дизайн передней панели. Мне это интересней.

Покрупнее бы рисунок. Мелко сильно.

_________________
Мы так далеко откатились назад, что прошлое стало будущим.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 08:15:41 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Сообщений: 993
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Ух, сколько всего понаписали всего за сутки, видать тема действительно беспокоит многих :-)
Почитал, со многим согласем, кое с чем не совсем. По порядку:
В первую очередь надо определиться, что делаем, исходя из этого у каждого будут свои требования. Тут уж можно только попробовать обобщить желания, но всегда найдутся те, кому что-то реализованное из полезных функций, окажется совсем не востребованным и наоборот. Создать совершенно универсальный БП не получится.
Максимум универсальности получается включением/отключением каких-то функций и режимов, а вот как это осуществить (на семисегментных индикаторах) без использования ЖКИ или связи по USB представить сложно (выходит противоречие). Действительно, хватило в свое время телефонов, пользоваться которыми без толстого описания и запоминания кучи ненужных шагов настройки, было не возможно. Согласен, семисегментные индикаторы отлично смотрятся, но мне их мало.
По поводу шага настройки энкодера неплохая идея с изменением второго значащего числа, но в этом случае, при медленном вращении нужно переходить на изменение младших разрядов, или манипуляции с кнопками, иначе точной установки не выйдет.
Заводить в МК лишнюю информацию лучше не надо, даже если ресурсы и производительность позволяют. Т.е. включение обдува радиатора независимое от режимов и только по его температуре. Зачем его обдувать заранее, чтобы исключить нагрев при нагрузке, когда он и предназначен для нагрева и отвода лишнего тепла? А вот если температура превысила порог, тогда и дуем. Заставлять МК переключать входной делитель, тоже не лучшая идея, схема должна отслеживать выходное напряжение и сама переключать входное питание.
Индикация напряжения достаточна с точностью до 0,1В, а вот ток чаще всего хочется мерять от единиц милиампер (много стало устройств с малым потреблением). Думаю, сделать переключение диапазона, не сложная задача (от 0 до 1А шаг 1мА, а от 1А до 5А шаг 5мА). Исходя из этого, применение 12 разрядного АЦП желательно, но не особо необходимо. На АРМ схемы разрабатывал, но сам программировать никогда не пробовал, тоже пугает это.
По поводу стоимости комплектовки, корпуса, оформления, то каждый для себя решает сам. Не каждому под силу повторить даже уже придуманное. На экземпляр БП для себя, можно и потратить бОльшую сумму, чем за готовый БП, лишь бы это было оправдано его возможностями. Увлечения стоят денег.
Оформление передней панели и всего корпуса, обычно делается после четкого представления всех элементов управления схемой и представления о функционировании (нажатие кнопок не должно мешать восприятию индикации, исключение случайных изменений режима и т.п.). Поэтому пока еще думаю.
Леонид, Вы предлагали обсудить и мою конструкцию, но она пока не завершена и я ее не выкладывал на обозрение. Хотя частично обсуждение с Вами уже было в ветке лабораторного БП от black27512 (могу и ошибаться), но в прошлом году это все куда-то пропало. Там же видел Вашу схему (теперь уже по ссылке от koyodza). Особой необходимости в спешном сборе своего нового БП пока нет, хватает имеющихся, да и выкроить время на это дело все труднее. Попозже могу выложить архивчик того, что уже опробовано.

P.S. Не в обиду всем присутствующим, но стало что-то затруднительно читать ветку с таким количеством цитат. Страницы вышли очень длинные и среди часто повторяющихся фраз теряется само обсуждение и предложения новых идей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 11:40:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1027
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
koyodza писал(а):
Я бы не сказал, что они столь дешевы


Да, они дорогие. Но что поделать, это один из ключевых элементов конструкции. Что касается перемотки вторичек, то Вы сильно преувеличиваете трудности. На фото мой первый БП, который я сделал где-то в 5-м классе школы, это моё первое устройство с сетевым питанием. Трансформатор полностью мотал сам, и первичку, и вторичку. Всё это происходило в глухой деревне, не было никаких материалов, провод брал со старых трансформаторов.

Изображение

koyodza писал(а):
в крайне низком качестве этих самых корпусов, низкой прочности пластика


Я бы не назвал качество крайне низким. Просто низким. Основная проблема - облой. Но он убирается напильником. На втором месте - фактура поверхности. С прочностью никаких проблем нет. Что касается крепёжных элементов, да, их могло бы быть больше. Но всё равно универсально не сделать, особенно для тяжелых элементов. Поэтому добавление крепёжных элементов является естественным процессом. Всё равно прибор в корпусе Z выглядит лучше, чем в старом корпусе от чего-то. А если так высока планка качества пластмассового литья, то есть Gainta, там и с креплением гораздо лучше. Но у меня рука не поднимается покупать их для дома.

koyodza писал(а):
Левый верхний ужасен


Какая неожиданная оценка! Вообще-то, левый верхний - это законченный дизайн данного источника, только с платой управления на AVR. И мне он очень нравится. Если Вас смущает пустота вверху панели, то это сделано намеренно. Крышки корпуса имеют нависающие бортики, при взгляде немного сверху передняя панель удлиняется снизу и съедается сверху. Пустота это компенсирует. Очень плохо, что на других вариантах дизайна пришлось залезть в самый верх панели. В этом они проигрывают. Самая последняя версия - внизу справа.

slavector писал(а):
Покрупнее бы рисунок. Мелко сильно.


Одна из последних версий в нормальном размере есть в первом посте. А промежуточные версии сильно недоделаны, это просто наброски.

Хатуль_мадан писал(а):
В первую очередь надо определиться, что делаем


Делаем не универсальный источник, а один из линейки. Примерно 36 В 4А. Управление - всего на шаг выше простейшего: LED-индикаторы, энкодер, плюс кнопки, которых нет в простейшей версии.

Хатуль_мадан писал(а):
Согласен, семисегментные индикаторы отлично смотрятся, но мне их мало.


Есть желание сделать одну из версий источника на ЖКИ 2х16 символов, koyodza вдохновил. Так что можно параллельно обсуждать и такой вариант. Я постараюсь прикинуть дизайн. Если же Вам хочется большой графический ЖКИ, то для начала нужно найти подходящий. Что-то типа TFT 2.4". Я пока не знаю, где такой взять.

Хатуль_мадан писал(а):
По поводу шага настройки


Да, изменение второй цифры - это вариант грубой регулировки. В режиме FINE всегда будет меняться младшая цифра.

Хатуль_мадан писал(а):
Думаю сделать переключение диапазона


И вернуться к AVR?

Хатуль_мадан писал(а):
Не каждому под силу повторить даже уже придуманное


Почему? Что именно не под силу? Уверяю, в конструкции будут использованы только те технологии, которые доступны каждому. Ножовка, дрель, напильник, лазерный принтер, паяльник.


Вложения:
First.jpg [166.57 KiB]
Скачиваний: 7546
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 12:22:08 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Сообщений: 993
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Ничегонеработает писал(а):
Почему? Что именно не под силу? Уверяю, в конструкции будут использованы только те технологии, которые доступны каждому. Ножовка, дрель, напильник, лазерный принтер, паяльник.

Да, плюс те же материалы, опыт и руки автора. :)
Конечно, использовать новые МК и выгодно, и удобно, да и в продаже они все больше появляются, но большинство ориентируется на то, что имеется уже в наличии и с чем приходилось уже работать. Вот так и я, пытаюсь применить то, что уже есть. Прикрепляю свою схемку и немного фоток. Собираю не на АРМе, но это не принципиально. Просто один из вариантов регулировки и стабилизации выходного напряжения, может кому пригодится (спорить о преимуществах и недостатках не буду). Применение ЖКИ от телефона не идеальный вариат, но это позволяет вывести любую информацию при настройке. Можно в 3х строках вывести крупно напряжение, еще в 3х ток, а ниже мелким шрифтом установленные режимы. Можно менять размер шрифта от того, какой параметр стабилизируется. Параметры своего блока выбирал исходя из имеющегося трансформатора. Частично узлы схемы уже выкладывал на некоторых сайтах. Думаю и существующий вариант не финальная версия, может тут еще что-нибудь подскажут полезного. :)


Вложения:
BP_40V_3A_PIC16.rar [723.71 KiB]
Скачиваний: 1746
Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 12:42:52 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Ничегонеработает писал(а):
На фото мой первый БП, который я сделал где-то в 5-м классе школы, это моё первое устройство с сетевым питанием. Трансформатор полностью мотал сам, и первичку, и вторичку. Всё это происходило в глухой деревне, не было никаких материалов, провод брал со старых трансформаторов.

Мои старые устройства не сохранились, но точно так же в школе мотал трансформаторы, добывая провод из радиоприёмника 49г выпуска. Он ещё и цвет имел интересный, ну да не будем порождать лишний флуд.
Также дальнейший спор по поводу корпусов Z-хх предлагаю прекратить: думаю, каждый останется при своём мнении.

Ничегонеработает писал(а):
Делаем не универсальный источник, а один из линейки. Примерно 36 В 4А. Управление - всего на шаг выше простейшего: LED-индикаторы, энкодер, плюс кнопки, которых нет в простейшей версии.

Ок, если остановились на этом - я не буду настаивать на расширенных функциях. Может быть попозже, даст Бог, сам сделаю.

Хатуль_мадан писал(а):
Думаю сделать переключение диапазона

Какой в этом смысл? Это только усложнит схему, не дав взамен никаких выигрышей, кроме возможности использовать АЦП похуже.

Хатуль_мадан писал(а):
Ух, сколько всего понаписали всего за сутки, видать тема действительно беспокоит многих

Нет, тут всего-то 5 человек принимали участие. Главные серуны это я и топикстартер :)

Хатуль_мадан писал(а):
всегда найдутся те, кому что-то реализованное из полезных функций, окажется совсем не востребованным и наоборот. Создать совершенно универсальный БП не получится.

Да, это действительно проблема.

Хатуль_мадан писал(а):
Заводить в МК лишнюю информацию лучше не надо, даже если ресурсы и производительность позволяют.

Почему? Обоснуйте. И что Вы называете "лишней информацией"? (кроме управления вентилятором, которое и так полностью должно быть через МК, и переключения выпрямителей, которое ни я ни топикстартер не собирались делать через МК).

Хатуль_мадан писал(а):
Индикация напряжения достаточна с точностью до 0,1В, а вот ток чаще всего хочется мерять от единиц милиампер (много стало устройств с малым потреблением).

Вообще этот вопрос довольно спорный, насколько высокая точность необходима. Дело в том, что для точного измерения (скажем, вычисления КПД преобразователя) всё равно обычно берётся нормальный прибор (и не один), и измеряется всё что нужно. В повседневной работе высокая точность не нужна. Естественно, точность (и разрешение) должны зависеть от диапазона выходного напряжения/тока, и будут разными в разных моделях, это вполне естественно.

Хатуль_мадан писал(а):
Думаю, сделать переключение диапазона, не сложная задача (от 0 до 1А шаг 1мА, а от 1А до 5А шаг 5мА).

Как Вы себе это представляете?

Хатуль_мадан писал(а):
На АРМ схемы разрабатывал, но сам программировать никогда не пробовал, тоже пугает это.

Пугает что именно?

Хатуль_мадан писал(а):
Попозже могу выложить архивчик того, что уже опробовано.

Будем благодарны.

Хатуль_мадан писал(а):
Не в обиду всем присутствующим, но стало что-то затруднительно читать ветку с таким количеством цитат. Страницы вышли очень длинные и среди часто повторяющихся фраз теряется само обсуждение и предложения новых идей.

Это особенность подобных форумов. К сожалению, по-другому ускользает смысл из-за потери связи между ответами. В этом отношении форумы формата caxapa.ru (или даже старых телесистем) удобнее, там благодаря древовидной структуре сразу понятно, кто кому отвечал, и необходимое цитирование резко сокращается


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 12:56:45 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Сообщений: 993
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
koyodza На все Ваши вопросы ко мне, ответ постом выше. То же касается и схемы.
По поводу "Это особенность подобных форумов. К сожалению, по-другому ускользает смысл из-за потери связи между ответами."
Ведь тут же идут ответы буквально следом за сообщениями, вроде ничего не ускользает, наоборот "учишь написанное наизусть"...
Вот на паяльнике, появился бы Starichok51 и все забанил :))
Ну да ладно, не проблема... :wink:


Последний раз редактировалось Хатуль_мадан Пн ноя 28, 2011 13:10:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 13:06:24 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Ничегонеработает писал(а):
koyodza писал(а):
Кстати, по-секрету: HAMEG уже давно не гнушается использовать импульсную предварительную ступень и DSP в своих лабораторных БП.

Да что сейчас творят - за голову хватаюсь! Нам не догнать прогресс никогда. Хотя там тоже не всё очевидно: что продиктовано необходимостью, а что законами копроэкономики.

Ну догнать, понятное дело, не сможем, но хотя бы бежать на шаг-два позади обязаны, иначе останется только дрочмолиться на АВР, и исходить слюнями и прочими выделениями при виде чего-то незнакомого.

Ничегонеработает писал(а):
koyodza писал(а):
Для меня важнее не количество связей, а их "качество". Вам для получения высоких характеристик инструментальников придётся ставить по два, один на плате аналоговой, второй возле МК.
Не вижу причин ставить два комплекта инструментальников в 12-битной системе, да еще и с относительно короткими связями. Качества и так хватит.

Очень легко может не хватить. Из-за падений на общем проводе. Вы сделаете, а кто-то другой подключит земляные провода по-другому, и всё, капут точности.

Ничегонеработает писал(а):
koyodza писал(а):
Я обычно делаю вначале 5В, а из них уже 3,3В для питания МК
Я сразу так и нарисовал, потом исправил на 3.3 В, не подумав о том, что это одновременно и опорное.

Что мешает вернуть?

Ничегонеработает писал(а):
Все-таки внешние ЦАП и АЦП для БП были бы идеальны

Предлагаете вместо пары 595 регистров поставить внешние АЦП и ЦАП?

Ничегонеработает писал(а):
Но можно ли на процессоре без AREF крутить динамическую индикацию?

Нет. Причём даже и там, где он есть, тоже нельзя: проблема в несимметричных входах и земле. Кстати, там не столь мощные лапы, динамическая индикация всё равно потребует буферов, тем более при 3В питании и наличии зелёных индикаторов с падением более 2В

Ничегонеработает писал(а):
В основной массе программирование на Си на разных процессорах ничем не отличается. Но у ARM дикая головная боль с инициализацией периферии. И описание всего этого имеет объем негуманный. Это процессор не для начинающих, однозначно. И держаться от него нужно подальше. С другой стороны, меня не берут никуда на работу, потому что я не знаю ARM. Нужно попытаться в последний раз догнать уходящий поезд.

ARM ARMу рознь, я уже как-то рассказывал Вам. Эти мелкие семейства для встраиваемых применений практически ничем (кроме более высокой сложности, и возможности более удобной отладки в случае кортексов) не отличаются от того, к чему Вы уже привыкли. Другие (большие, с внешней памятью) это совсем другой мир, там уже никуда без линуксов и всяких RTOSов, этим занимаются совсем другие люди, и нам с Вами туда не надо :)
Что касается работодателей, то это скорее они просто легко нашли повод, чтобы отказать, а причины совсем иные. Да многие из них и не понимают, что им нужно, они просто слышали модное слово

Хатуль_мадан писал(а):
Конечно, использовать новые МК и выгодно, и удобно, да и в продаже они все больше появляются, но большинство ориентируется на то, что имеется уже в наличии и с чем приходилось уже работать.

Это важно разработчику. Для того, кто будет только повторять, достаточно чтобы не требовалось специальных адаптеров для прошивки. Ну и доступность в продаже, в какой-то степени и цена, тоже важны.

Хатуль_мадан писал(а):
Вот так и я, пытаюсь применить то, что уже есть.
...
Параметры своего блока выбирал исходя из имеющегося трансформатора.

Час назад Вы говорили, что "На экземпляр БП для себя, можно и потратить бОльшую сумму, чем за готовый БП, лишь бы это было оправдано его возможностями. Увлечения стоят денег." Теперь хотите применять то, что уже есть. Какому ответу верить?

Хатуль_мадан писал(а):
Применение ЖКИ от телефона не идеальный вариат, но это позволяет вывести любую информацию при настройке. Можно в 3х строках вывести крупно напряжение, еще в 3х ток, а ниже мелким шрифтом установленные режимы.

Всё равно для БП слишком мелко. Нужен графический ЖКИ не меньше 2" диагональю.

Хатуль_мадан писал(а):
koyodza На все Ваши вопросы ко мне ответ постом выше. То же касается и схемы.

Пока писал свой ответ, Вы успели написать.
За схему спасибо, сейчас посмотрю. А ответов на мои вопросы там практически нет

Дополнил


Последний раз редактировалось koyodza Пн ноя 28, 2011 13:22:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 13:20:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1027
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Хатуль_мадан писал(а):
Да, плюс те же материалы, опыт и руки автора. :)


Достали уже искать оправдвния. Какие ещё материалы? С электронной начинкой как обычно - нужны детальки и двухсторонний фольгированный стеклотекстолит 1.5 мм. Это есть у всех. Трансформатор покупается готовый, тор 100 Вт для галогенок, перематывается вторичка. Нужно будет найти немного провода. Тоже продается на рынке или можно взять б/у со старого трансформатора. Нужно купить корпус Z-2A (даже в нашей деревне есть на базаре). Наклейка на переднюю панель печатается на лазерном принтере. Лучше на самоклеющейся бумаге, но можно использовать тонкий двухсторонний скотч. Сверху наклейку надо ламинировать. Лучше специальной пленкой, если нет - пленкой для обертки книг, в крайнем случае - гладкой самоклейкой. Если живёте в городе, то вообще проще пойти к рекламщикам и напечатать наклейку с резкой и ламинированием методом термодиффузионной печати. Стоить это будет порядка 1$. Вот фото генератора с наклейкой, сделанной у рекламщиков:

Изображение

Выглядит получше, чем на принтере. Я так не делаю лишь потому, что делаю много разных вариантов дизайна, каждый раз мотаться на фирму жалко времени. Что еще? Задняя панель - кусочек листового алюминия, на который можно прикрутить любых обрезков радиаторов. Какие еще отговорки найдёте?

Хатуль_мадан писал(а):
Прикрепляю свою схемку и немного фоток.


Да, помню, обсуждали на форуме. Интересная схема, видна работа мысли, не то что бесконечно повторяемые один в один схемы, кочующие по Интернету. Очень хорошо получился оптический энкодер из переменного резистора. Нужно только не забыть положить во втулку оси густой кремнийорганической смазки. Что касается ЖКИ, мне не нравится. Аргументы, что индикатор БП должен что-то показывать кроме тока и напряжения, звучат не убедительно. Вы уверены, что эта лишняя информация Вам нужна? Про переключение ступеней напряжения я уже негативно высказывался. Лучше, если обратная связь будет это решать. У Вас же сделано параметрически, хотя лучше, чем делают обычно - учитывается реальное выходное напряжение. Но не учитывается входное. Сеть может плавать, напряжение на выпрямителях - просаживаться. Как у Вас решено конструктивно - мосты и симисторы на радиаторе? Интересно сделано пожирание втекающего тока - VT7, он же и усилитель напряжения. По типу видеоусилителей телевизоров. А зачем понадобилось VT17 ставить полевой? Что такое компенсация Rout? Есть сомнения насчет устойчивости схемы с такой коррекцией в режиме стабилизации тока. Нужно будет посмотреть в PSpice.

koyodza писал(а):
Ок, если остановились на этом - я не буду настаивать на расширенных функциях.


Давайте систематизируем наборы функций и распределим их по классам БП. Чтобы хоть как-то наметить направление развития.

koyodza писал(а):
Также дальнейший спор по поводу корпусов Z-хх предлагаю прекратить


Нет. В данной ветке это очень важный вопрос. Я предлагаю для повторения не набор плат, а законченное устройство, с конкретной компоновкой, дизайном и корпусом. Да, корпуса Z - не идеал. Но их применение значительно улучшает большинство радиолюбительских конструкций. Или я не прав? Чтобы критика была конструктивной, Вы должны предложить что-то лучше. Что?


Вложения:
DSC_5060_s.jpg [109.36 KiB]
Скачиваний: 7764
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 13:38:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Хатуль_мадан писал(а):
Прикрепляю свою схемку и немного фоток.

Ничегонеработает писал(а):
Интересная схема, видна работа мысли, не то что бесконечно повторяемые один в один схемы, кочующие по Интернету.

+1, у других в основном одно и то же, здесь же есть другие идеи, хоть и не революционные.

Ничегонеработает писал(а):
Что такое компенсация Rout?

Это компенсация падения на токовом шунте. У начинающих будет вызывать большие затруднения.
Вообще в схеме есть несколько подстроечных резисторов, это плохо.

Хатуль_мадан писал(а):
Давайте систематизируем наборы функций и распределим их по классам БП. Чтобы хоть как-то наметить направление развития.

Согласен.

Ничегонеработает писал(а):
koyodza писал(а):
Также дальнейший спор по поводу корпусов Z-хх предлагаю прекратить
Нет. В данной ветке это очень важный вопрос. Я предлагаю для повторения не набор плат, а законченное устройство, с конкретной компоновкой, дизайном и корпусом. Да, корпуса Z - не идеал. Но их применение значительно улучшает большинство радиолюбительских конструкций. Или я не прав? Чтобы критика была конструктивной, Вы должны предложить что-то лучше. Что?

Я не планировал привязываться к корпусу, но если ориентироваться на удобство повторения (хотя вроде уже определились, что для совсем уж начинающих слишком сложно), то пусть будет Z, кто захочет - сделает иначе


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 13:47:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1027
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
koyodza писал(а):
Ну догнать, понятное дело, не сможем, но хотя бы бежать на шаг-два позади обязаны


Верно. Надо стремиться.

koyodza писал(а):
Из-за падений на общем проводе. Вы сделаете, а кто-то другой подключит земляные провода по-другому, и всё, капут точности.


Не аргумент. Естественно, подключать нужно строго согласно схеме. И в той блок-схеме, что я приводил, я не вижу источников погрешностей даже с инструментальниками с одной стороны. Разве что падение на проводе COM из-за конечного импеданса входа REF у инструментальников. Да и то анализ показывает погрешность далеко за пределами 12 бит. Или Вы нашли какую-то некорректность в схеме?

koyodza писал(а):
Что мешает вернуть?


Да, я решил вернуть стабилизатор 5 В, а процессор питать через REF196 или LP2951 в бюджетном варианте. Для индикации, наверное, поставлю для каждого 4-х разрядного индикатора 74HC595 (хотя нужна HCT) на сегменты (одна на всё не потянет по току), и 4 транзисторных ключа на сканирование общих анодов. Но тоже проблема, ключи-то с 5 В... Лучше тогда применить общий катод и ULN2003 снизу.

koyodza писал(а):
Это компенсация падения на токовом шунте...Вообще в схеме есть несколько подстроечных резисторов, это плохо.


Так, вроде, выходное напряжение измеряется относительно земли, а шунт в минусовом проводе источника...

Насчет подстроечников всесте с МК хотел поругать, но забыл :)

koyodza писал(а):
Я не планировал привязываться к корпусу, но если ориентироваться на удобство повторения (хотя вроде уже определились, что для совсем уж начинающих слишком сложно), то пусть будет Z, кто захочет - сделает иначе


Т.е. Вы поддерживаете, что описания радиолюбительских конструкций, включающие в себя не только схему и плату, но и компоновку, дизайн, корпус - полезны? Или это работа в корзину, никто не будет повторять?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 14:01:35 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Сообщений: 993
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Ничегонеработает писал(а):
Аргументы, что индикатор БП должен что-то показывать кроме тока и напряжения, звучат не убедительно. Вы уверены, что эта лишняя информация Вам нужна?
Про переключение ступеней напряжения я уже негативно высказывался. Лучше, если обратная связь будет это решать.
Как у Вас решено конструктивно - мосты и симисторы на радиаторе?
А зачем понадобилось VT17 ставить полевой?
Что такое компенсация Rout?

По поводу индикатора, в рабочем режиме ничего лишнего показывать не должен. А вот как Вы собираетесь включать/выключать различные режимы работы БП, собенно если их несколько? На ощупь или тем же способом, что и в старых телефонах?
А почему именно переключение ступеней не нравится? Какие аргументы против? На сколько понял по Вашей схеме, на максимальных напряжениях в работе то количество диодных мостов и емкостей, сколько и обмоток трансформатора, так? Это ведь тоже увеличенный нагрев и габариты.
Про конструкцию выпрямителей пока не думал, небольшого радиатора должно хватить, или прикреплю к основанию корпуса (у меня металлическое). Их нагрев в моей схеме минимален, т.е. в работе всегда только часть выпрямителя: или только VD2, или VD1 и VD3, или VD4 и пара диодов из VD2 и пара из VD1 (в сумме максимум 1 мост и симистор). Вместо симисторов легко поставить реле. При токах 3,5А нагрев терпимый.
В качестве стабилизатора тока VT17 полевой работает лучше всего, стабильность во всем диапазоне напряжений, минимальное падение при минимальной разнице входного и выходного напряжения.
Компенсация Rout это своего рода уменьшение внутреннего сопротивления БП, вплоть до отрицательных величин. Например, можно компенсировать слишком длинные соединительные провода от нагрузки, мне понравилась такая возможность, но можно и не делать. koyodza Это не компенсация падения на шунте! Шунт и так вне схемы стабилизации напряжения. Все это описано в оригинальной статье Светозарова "Радио 10-1982г." Я повторил этот стабилизатор и он отработал более 20 лет без нареканий. Хочу обновить на современной базе и с более широкими возможностями.
По поводу подстроечников, никто не заставляет их применять, но тогда калибровка ложится на программную часть, не вопрос вообще. Но мне так проще.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 14:14:00 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Ничегонеработает писал(а):
koyodza писал(а):
Из-за падений на общем проводе. Вы сделаете, а кто-то другой подключит земляные провода по-другому, и всё, капут точности.

Не аргумент. Естественно, подключать нужно строго согласно схеме. И в той блок-схеме, что я приводил, я не вижу источников погрешностей даже с инструментальниками с одной стороны. Разве что падение на проводе COM из-за конечного импеданса входа REF у инструментальников. Да и то анализ показывает погрешность далеко за пределами 12 бит. Или Вы нашли какую-то некорректность в схеме?

Тут полный форум этих аргументов: то фонит автомагнитола, то ноутбук при зарядке в машине, то ещё что-то. Полистайте. Далеко не все профессионалы, а про любителей и говорить нечего, имеют правильные представления об соединении земель.

Ничегонеработает писал(а):
Да, я решил вернуть стабилизатор 5 В, а процессор питать через REF196 или LP2951 в бюджетном варианте.

Достаточно LP2951-3.3, я чаще использую LP2980(81), TPS76x33
REF196 это перебор.

Ничегонеработает писал(а):
Для индикации, наверное, поставлю для каждого 4-х разрядного индикатора 74HC595 (хотя нужна HCT) на сегменты (одна на всё не потянет по току), и 4 транзисторных ключа на сканирование общих анодов. Но тоже проблема, ключи-то с 5 В... Лучше тогда применить общий катод и ULN2003 снизу.

Всё проще: индикацию (и 74НС595) питаем от 5В, сигналы (их всего три) подтягиваем к 5В резисторами, правильно выбрать и настроить лапы я Вам помогу, если вовремя напомните об этом. Проверено в ряде серийных промышленных изделий. При использовании НСТ можно обойтись без подтяжек, но их возят немного хуже.

Ничегонеработает писал(а):
У STM32F100C4, вроде 37 IO. 8 (сегменты и светодиоды) + 8 (сканирование) + 3 (энкодер) + 4 (кнопки) + 2 (UART) + 4 (ADC/DAC) + 1 (звук) = 30. Вроде, хватает, и это даже без совмещения линий кнопок и индикаторов.

Вы забыли как минимум интерфейс для программирования, а желательно ещё и ноги отладки тоже оставить свободными. Вообще тут ещё нужно научиться правильно выбирать лапы, там есть "маленькие хитрости". Но с 595 регистрами всё влазит.

Ничегонеработает писал(а):
Т.е. Вы поддерживаете, что описания радиолюбительских конструкций, включающие в себя не только схему и плату, но и компоновку, дизайн, корпус - полезны? Или это работа в корзину, никто не будет повторять?

Да, поддерживаю. Это действительно многим пригодится, кроме меня :) Хотя я в любом случае повторять не буду, т.к. есть свои задумки, да и идеология этого БП мне не до конца подходит с точки зрения использования мною.

Хатуль_мадан писал(а):
Это не компенсация падения на шунте! Шунт и так вне схемы стабилизации напряжения.

Виноват, при беглом просмотре не обратил внимания, что к силовой части земля подключена справа к шунту, а не слева.
Что мне не нравится в Вашем БП, а также в БП топикстартера и >90% других - это необходимость питания слаботочной части от отдельных выпрямителей. Тут и так при многоуровневом питании вых.каскада получается куча обмоток, так ещё и это добавляется. В идеале я хочу, чтобы всё питалось от одной обмотки. В том БП, что я уже сделал (на вашей любимой меге, кстати) одна обмотка с отводом, и выходной каскад имеет только два уровня. Это не очень хорошо с точки зрения получения больших токов в рамках полностью аналогового решения, но позволяет использовать готовые трансформаторы


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 14:46:21 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 147
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 11:48:00
Сообщений: 993
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
А кто мешает все запитать от одной (двух) обмоток? Я же писал, что исхожу из того, какой трансформатор имею! От первой половины обмотки можно запитать и выходной каскад, и стабилизатор питания цифрового управления (один лишний диод, благо токи маленькие), а вторая половина обмотки только на переключение для выходного каскада при высоком выходном напряжении. От питания +5В можно получить и отрицательное питание для ОУ (при необходимости) применив ADM660, LTC7660 и могие подобные. Изначально мой БП по схеме из радио собран вообще без переключения обмоток, одна на каждый стабилизатор. Правда радиатор внушительных размеров, но без обдува, такие были времена всеобщего дефицита...
А еще более красивое решение, но и более дорогое (для хорошего БП ничего не жалко), это питание узла управления от отдельного галванически изолированного ДС/ДС. Многие проблемы решаются проще.
А вот Мега вовсе не моя любимая микросхема :) Разрабатывал на них несколько конструкций, но не для себя.


Последний раз редактировалось Хатуль_мадан Пн ноя 28, 2011 14:58:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 14:53:47 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Хатуль_мадан писал(а):
От первой половины обмотки можно запитать и выходной каскад, и стабилизатор питания цифрового управления (один лишний диод, благо токи маленькие), а вторая половина обмотки только на переключение для выходного каскада при высоком выходном напряжении. От питания +5В можно получить и отрицательное питание для ОУ (при необходимости) применив ADM660, LTC7660 и могие подобные. Изначально мой БП по схеме из радио собран вообще без переключения обмоток, одна на каждый стабилизатор.

Эту схему нельзя! У Вас минус силового выпрямителя соединён с общим проводом не напрямую, а через токовый шунт, со всеми вытекающими последствиями. Так построено подавляющее большинство схем других БП


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 15:13:23 
Мучитель микросхем

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 35
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2008 09:33:03
Сообщений: 475
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
По поводу сопряжения с 5 вольтами. Многие ноги у stm32f100c4 терпимы к 5 вольтам. Это значит что на вход можно подавать 5 вольт свободно. А выход подтягивать с помощью резистора к 5 вольтам, при конфигурации с общим истоком. Это уже писали. Для уточнения. Так что сопряжением 3 и 5 вольт можно особо не забивать голову. В даташите в таблице функций ног они обозначены FT - Five tolerant. То же самое с pnp транзисторами - просто подключить их базы через резисторы в выводу, эммитеры на пять вольт. Между базой и 5 вольтами тоже должен быть резистор.

Поскольку стабилизатор линейный, то максимальный ток будет меняться скачками в соответствии с подключением обмоток. Например от 36 до 24 вольт - 2 ампера, от 24 до 12 - 3 ампера и 12 вольт до 0 - 6 (4)ампер. Я правильно понял идею? Ограничение тока будет регулироваться контроллером.

Есть еще один момент - Вы собираетесь менять напряжение до 36 вольт с дискретностью 10 милливольт и ток с дискретностью 1 миллиампер. И 10 милиивольт и 1 миллиампер соответствуют 1 разряду АЦП и ЦАП. Придется применять подстроечные резисторы для вгона в нужный диапазон. Иначе может быть ошибка в установке напряжения и тока. При изменении на шаг реально напряжение будет меняться больше или меньше 10 милливольт. И если с измерением проще - за счет оверсамплинга можно будет получить и промежуточные значения, то с ЦАП этот номер не пройдет. Или применить программный ШИМ между соседними отчетами ЦАП для получения промежуточных значений? Тогда в среднем можно получить и от цап требуемую точность. Или не говорить о установке напряжения с точностью +-10 милливольт. Еще необходимо учитывать линейность. Нелинейность цап по моему может быть до 2 разрядов. Так что о 10 милливольтах точности речи быть не может. Нужно либо отказаться от этого параметра в ТЗ или извращаться как то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 15:36:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1027
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Хатуль_мадан писал(а):
А вот как Вы собираетесь включать/выключать различные режимы работы БП, собенно если их несколько?


А какие могут быть в БП режимы? Без фантазий, нужные?

Хатуль_мадан писал(а):
А почему именно переключение ступеней не нравится?


Да уже сто раз обсуждалось. Потому что переключение происходит на основе анализа выходного напряжения, а надо - на основе анализа падения на регулирующем элементе.

Хатуль_мадан писал(а):
В качестве стабилизатора тока VT17 полевой работает лучше всего, стабильность во всем диапазоне напряжений, минимальное падение при минимальной разнице входного и выходного напряжения


Здесь не нужен хороший стабилизатор тока. Зачем лишний дефицитный элемент в схеме? Падение всё равно не меньше одного перехода, напряжение насыщения биполярного транзистора даст очень небольшую добавку.

Хатуль_мадан писал(а):
Компенсация Rout это своего рода уменьшение внутреннего сопротивления БП, вплоть до отрицательных величин. Например, можно компенсировать слишком длинные соединительные провода от нагрузки


Панковское решение :) Как БП, да еще на этапе настройки, может знать, какие будут провода? Если заботиться о проводах, тогда нужно делать клеммы SENSE. Но 3.5 А - еще не тот ток, чтобы об этом думать.

Хатуль_мадан писал(а):
По поводу подстроечников ... мне так проще.


Нужно не отставать от прогресса.

Промоделировал Вашу схему - абсолютно неустойчива. Так и не смог ничего сделать. Проект для OrCAD 9.2 прикрепляю.

koyodza писал(а):
Далеко не все профессионалы, а про любителей и говорить нечего, имеют правильные представления об соединении земель.


Для этого будет дана схема, топология, компоновка. Всё равно не аргумент для меня. Считаю неправильным при разработке схемотехники ставить условие произвольного соединения земель. Да и не всегда это вообще возможно.

koyodza писал(а):
Достаточно LP2951-3.3


Так у нее же 100 ppm, это один квант 12-разрядного АЦП на каждые 2.5 градуса. Для лаборатории хотя бы 10 градусов диапазон должен быть.

koyodza писал(а):
Всё проще: индикацию (и 74НС595) питаем от 5В, сигналы (их всего три) подтягиваем к 5В резисторами


То, что можно подтягивать, это хорошо. Но 74НС595 не потянет линий сканирования, у нее 35 мА максимальный ток выхода. Выводов, вроде, хватает, процессор будет рядом с индикаторами, поэтому зачем ставить на сканирование регистр? Можно же подключить ULN прямо к лапам МК.

koyodza писал(а):
Вы забыли как минимум интерфейс для программирования


А разве это не UART?

koyodza писал(а):
Что мне не нравится в Вашем БП, а также в БП топикстартера и >90% других - это необходимость питания слаботочной части от отдельных выпрямителей.


В текущей версии моей схемы, как и у Вас, питать всё можно от одного источника. Если не требуется высокое выходное напряжение, то хватит трансформатора с одной обмоткой.


Вложения:
Model.zip [315.73 KiB]
Скачиваний: 917
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 15:41:09 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Galizin писал(а):
Или применить программный ШИМ между соседними отчетами ЦАП для получения промежуточных значений?

Тут можно и не совсем программно, но пока давайте не будем пугать топикстартера :wink:
Galizin писал(а):
Тогда в среднем можно получить и от цап требуемую точность. Или не говорить о установке напряжения с точностью +-10 милливольт. Еще необходимо учитывать линейность. Нелинейность цап по моему может быть до 2 разрядов. Так что о 10 милливольтах точности речи быть не может. Нужно либо отказаться от этого параметра в ТЗ или извращаться как то.

В контексте лабораторного БП речь обычно идёт не о "точности", а о "разрешающей способности"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 15:51:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1027
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Galizin писал(а):
Поскольку стабилизатор линейный, то максимальный ток будет меняться скачками


Да. Планируются 4 секции, поэтому будут 4 ступеньки с разным током. Но чтобы не привязываться к конкретному количеству ступенек и их высоте, я планировал программно их сгладить, ограничивая мощность на уровне, скажем, 100 Вт.

Galizin писал(а):
Нужно либо отказаться от этого параметра в ТЗ или извращаться как то


Заявлена только дискретность регулировки. Точность будет хуже. На практике нет потребности в такой точной установке. Всё будет ограничиваться возможностями ЦАП, никаких дополнительных мер принимать не планируется.

koyodza писал(а):
давайте не будем пугать топикстартера


Фильм "Пила"?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 15:58:35 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 22:21:01
Сообщений: 832
Откуда: Madagaskar
Рейтинг сообщения: 0
Ничегонеработает писал(а):
Есть желание сделать одну из версий источника на ЖКИ 2х16 символов, koyodza вдохновил. Так что можно параллельно обсуждать и такой вариант. Я постараюсь прикинуть дизайн.

И двухстрочник применить не обычный, а легкочитаемый,типа вот такого :

Изображение

есть такие же с оранжевыми символами и с красными.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП на ARM
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 16:07:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2011 11:51:52
Сообщений: 2623
Рейтинг сообщения: 0
Ничегонеработает писал(а):
koyodza писал(а):
Далеко не все профессионалы, а про любителей и говорить нечего, имеют правильные представления об соединении земель.

Для этого будет дана схема, топология, компоновка. Всё равно не аргумент для меня. Считаю неправильным при разработке схемотехники ставить условие произвольного соединения земель. Да и не всегда это вообще возможно.

Слышал как-то выражение, что "есть устройства, работающие в принципе, а есть работающие в корпусе". Стараюсь избегать второго рода устройств, или по крайней мере минимизировать количество мест, которые зависят от исполнителя.
Когда "скользкие места" находятся на ПП, и её разводка выполнена правильно, от исполнителя не зависит качество результата. Вы же собираетесь устраивать паутину между платами, при том в критичных местах. На схемы межблочных соединений многие смотрят сквозь пальцы.

Ничегонеработает писал(а):
koyodza писал(а):
Достаточно LP2951-3.3
Так у нее же 100 ppm, это один квант 12-разрядного АЦП на каждые 2.5 градуса. Для лаборатории хотя бы 10 градусов диапазон должен быть.

Вообще-то производитель даёт типовое 20, а 100 - это максимальное гарантируемое. Поскольку это не промышленное изделие, да ещё и с тепличными условиями эксплуатации, вполне можно ориентироваться на 20. Но даже 100ppm/C даёт всего 0,1% ошибку масштаба, т.е. вместо 36В можете получить 36,036 максимум. Думаю, это совершенно не страшно для данного случая. Но я рекомендую ещё посмотреть на график Output Voltage vs.Temperature. И не забывать о других источниках погрешностей :wink:

Ничегонеработает писал(а):
процессор будет рядом с индикаторами

Зачем? :shock: Если Вы всё равно уже решили ставить регистры

Lazy-Cat писал(а):
И двухстрочник применить не обычный, а легкочитаемый,типа вот такого :
есть такие же с оранжевыми символами и с красными.

Именно такой, только красный, я поставил себе. Правда на моих фото он выглядит немного не так, как в реальности, цветопередача искажается. Вообще красный не советую, негативный зелёный намного лучше.

Ничегонеработает писал(а):
koyodza писал(а):
давайте не будем пугать топикстартера
Фильм "Пила"?

Нет. Там есть всякие возможности, позволяющие вывод в ЦАП делать не только программно. Я просто предлагал пока не пугать Вас излишними сложностями :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3915 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], RA6LGN и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y