Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Адекватность таблиц ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 00:20:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 979 ]     ... , , , 34, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2017 13:35:47 
Друг Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53
Сообщений: 4524
Рейтинг сообщения: 0
Мессир, речь не о пинцетах, а о показаметрах погоды на Марсе, коих в пользовании абсолютное большинство.

Тот пинцет, что тигра показал, умеет многое, в т.ч. и определять отдельные параметры эквивалентной схемы. Но он и стоит соответственно. Так что это вполне нормальный LCR-измеритель. У моего DT-9935 для удобства тоже имеется щуп в виде пинцета, хотя да - соединительные провода кому-то могут и создавать неудобства...

Насчет технических и метрологических характеристик - про то выше сказано. К сожалению, миром правят маркетологи, а они как раз и стремятся объективные параметры заменить всякого рода понтами, типа "зеленой пробочки" вместо "красной", не отражая главного в ней: хорошо ли она завинчивается-отвинчивается и не протекает ли, не говоря уже о самом товаре, который закрыт этой пробочкой.

_________________
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2017 14:17:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 18:55:47
Сообщений: 31
Рейтинг сообщения: 0
Фырчало писал(а):
Мессир, речь не о пинцетах, а о показаметрах погоды на Марсе, коих в пользовании абсолютное большинство.

Извиняюсь, что влез, не до конца разобравшись :)))

Фырчало писал(а):
Тот пинцет, что тигра показал, умеет многое, в т.ч. и определять отдельные параметры эквивалентной схемы. Но он и стоит соответственно. Так что это вполне нормальный LCR-измеритель.

Серия НВ умеет больше и вроде как точнее, да и стоит не сильно дороже всяких показометров.
А так абсолютно согласен, что лучше никакого прибора, чем показометр, который тебя будет обманывать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2017 14:26:52 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
rl55 писал(а):
Могу и подискутировать в плане понимания ESR... :)

Ну что, Фырчало, подискутируем? :))

Фырчало писал(а):
ESR это тангенс угла потерь умноженный на емкостное сопротивление. Емкостное сопротивление зависит от частоты. Если емкость определяется неправильно, то и ESR определятся неправильно.

Измерители на основе синхронного детектирования вовсе не нуждаются в измерении емкости. Будучи прокалиброванными активными сопротивлениями они сразу показывают активную часть импеданса конденсатора в последовательной схеме замещения.
Идётся о способе измерения напряжения на конденсаторе при питании его источником тока и опорная фаза СД привязана к фазе тока.
В этой схеме измерения применима и четырехпроводная схема, но не в ней суть.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2017 14:47:17 
Друг Кота

Карма: 32
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 14:51:53
Сообщений: 4524
Рейтинг сообщения: 0
rl55, умно говоришь, превзошел самого КРАМа. :) Тот тоже любит показать свое "богоизбранное" превосходство над гоями, хотя часто вообще не понимает того, что говорит.

Метод измерения, заложенный в прибор, определяет многое. Точно так же можно произвести измерение целой кучи величин, измерив отклик на стандартный сигнал и найдя передаточную функцию исследуемого объекта. Соответственно, вместо комплексной формы (неважно: арифметической, тригонометрической или показательной) мы можем пользвоаться операторной.

Насчет синхронного детектирования и других корелляционых методов измерений, так тут речь не идет о 4-х или 2-проводах, в данном случае у нас необходимо обработать сигнал, поступивший по нескольким каналам, а как мы достигли разделения этих каналов: синхронным детектором (кольцевой на диодах - пожалуй, самый простой из них) или несколькими приемниками, дифференциальным преобразователем... :)

rl55, может, избавим нашего котенка-тигру от таких рассуждений? :)))

Ведь суть не в том, какой именно метод применяется в том или ином "показометре", а в том, что мы чаще всего этого не знаем, метрологические характеристики не подтверждены должным образом, т.е. мы не знаем того, а что же на самом деле измеряет данный "показометр"...

_________________
Фырчим, мурчим, приборы зашкаливаем... :)


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2017 15:21:54 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14075
Рейтинг сообщения: 0
Фырчало писал(а):
rl55, умно говоришь, превзошел самого КРАМа.

Да и ты могёшь... :)))
Просто предельно сжато объяснил принцип измерения.
А вот ты растекся мысью по древу явно не по сути.

А с КРАМом беседовал и вполне понимали друг друга... Это, наверное, если есть желание понять... Хотя указанная характеристика в чем-то соответствует... :)) Но я не такой :)))

Фырчало писал(а):
rl55, может, избавим нашего котенка-тигру от таких рассуждений?
Да я не против. Для Тигра это бесполезно, думаю, другие что-нить почерпнут. Я только изредка тут голос подаю. Очень много сказал в теме Бородача, вот мой последний пост там
viewtopic.php?p=2646759#p2646759
А до него были интересные выводы, к которым я постепенно пришел, вникая в эту тему. До этого представлял этот ESR чисто потребительски в виде реального физического сопротивления всех материалов конденсатора в последовательном пути тока. Что имеет место у большинства дискутирующих здесь да и "конструкторов", имхо...
Да и нигде этот ESR однозначно не определен, как я понял. Потому и разные толкования его можно встретить. Чего не скажешь про тангенс.
Это универсальная величина, однозначно отражающая ВСЕ потери (диэлектрические в том числе). С ним ясно всё. Правда для тех, кто это способен понять. Куда проще и нагляднее из повседневной р/любительской практики Омы, миллиомы... Этим и объясняется всё...
:beer:


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Сб янв 28, 2017 23:17:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Кстати,у bobика зашиты галимые таблицы :shock:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 02:22:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Вот как появляются таблицы.Делают пробник,потом лепят таблицу.На выхлопе,новый конденсатор с ESR~0,04Ом,вполне нормальный по этой таблице :facepalm:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 12:38:33 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22515
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Ты только сейчас это понял? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 23:00:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Фырчало писал(а):
"Внутрисхемные" проверки только и возможны, когда нет других влияющих факторов,

Влияющие факторы это не есть гуд для пинцетов-шминцетов.Резистор 10Ом :tea:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 23:25:51 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 19:51:55
Сообщений: 265
Откуда: из Орла
Рейтинг сообщения: 0
И че твой резик на 10 ом дает. Ты шунт на 25 миллиом замерь, а лучше на 7,5 миллиом. :wink: сколько он тебе нулей покажет? :)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 23:56:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Котофеичъ писал(а):
Ты шунт на 25 миллиом замерь, а лучше на 7,5 миллиом.

Зачем мне измерять шунты внутрисхемно :facepalm:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2017 23:59:06 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Ср май 13, 2015 19:51:55
Сообщений: 265
Откуда: из Орла
Рейтинг сообщения: 0
Затем, зачем и резик 10 ом. :)))
Вот скажи, зачем ты его измерил и тут результат выложил? Вот теперь проделай тоже самое и с шутном. :tea: :)))

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2017 00:13:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Котофеичъ писал(а):
тут :tea: :)))

А шо уже "правила"похерили? :tea:
"Шунт"0,01Ом внутрисхемно :wink:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2017 21:37:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Конденсаторы Super LOW ESR(5мОм-24мОм) :tea:
http://www.farnell.com/datasheets/20596 ... 1486582357

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2017 02:12:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Продолжим по теме :tea:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2017 17:11:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Нашлась таблица ESR,которую можно применить к высоковольтным конденсаторам

В таблицу ESR :)
270мкФ/450в
Изображение
Изображение
:beer:
Конкурент почти готов.Пинцет LCR Pro2 :)))
L,C,R,ESR
Изображение
Тест-сигнал
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Последний раз редактировалось TIGR Вс фев 26, 2017 12:33:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 11:46:00 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 138
Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 22:34:21
Сообщений: 278
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите пожалуйста, знатоки ESR.
Есть вот такой вот роскошный конденсатор:

Изображение

Пинцет НВ 12 на 100Гц кажет вот такое:

Изображение

1. Я правильно понимаю, что это не норм?
2. Имеет ли это значение, если он стоит после диодного моста перед линейным стабилизатором на UA723С в БП ВЧ генератора из 70-х годов 20 века?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 15:17:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22515
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Замерь на 100 кГц ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Вс фев 26, 2017 16:53:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Адекватность таблиц ESR
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2017 23:09:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3823
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Пинцет LCR Pro2
L,C,R,ESR

К бою готов :))
Изображение
Резистор 10Ом
Изображение
Резистор 0,22Ом
Изображение
Изображение
Эл.конденсатор
Изображение
Керамика
Изображение
Индуктивность
Изображение
Изображение
Бьет пинцет-шминцет по внутрисхемным измерениям емкости :wink:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 979 ]     ... , , , 34, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y