Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Vloss конденсаторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 25, 2024 21:49:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]    , 2, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 10:26:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Классический пример потерь в конденсаторе,встречающийся очень часто.Два конденсатора б/у :)
Хороший конденсатор
Изображение
Плохо работавший конденсатор
Изображение
Твердотельный,выпаянный из матплаты :facepalm:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Последний раз редактировалось TIGR Сб дек 17, 2016 11:03:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 10:57:45 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2083
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 1
TIGR писал(а):
Классический пример потерь

Не корректное сравнение, надо брать конденсаторы
с изначально одинаковыми параметрами и сравнивать их.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 12:22:56 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 5
Давайте расставим все точки над "i"
Если проанализировать те фото, которые любезно предоставил уважаемый indman, То даже при беглом просмотре выясняется, что "вздутые" конденсаторы имеют Vloss в пределах 15-20%, когда ESR возрастает в несколько раз ~10. Все разговоры базируются на невозможности ТТ измерять ESR с точностью до единиц мОм. Представьте, что вам нужно измерить единицы Ом, а Ваш омметр имеет цену деления 10, 20,30... 100,110,120... и т.д., как можно таким омметром анализировать низкоомные резисторы?
Отсюда мое первое замечание по ESR конденсатора 3300 uF.. В действительности ESR подобных конденсаторов колеблется от 13 до 18 мОм (зависит от рабочего напряжения).
Вторая порция снимков показала, что ТТ неплохо показывает значения, когда в результате есть хотя бы две значащих цифры. Можете сами убедиться насколько могут отличаться показатели двух приведенных ТТ.
Вывод: по Vloss можно оценивать конденсаторы, только когда нет возможность сравнить изменение ESR, которое в разы точнее отражает изменение(ухудшение) параметров электролитических конденсаторов.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 12:58:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
На этом примере хорошо видно феномен,который еще необходимо изучить.Однозначное подтверждение важности параметра Vloss,не зависимо от показаний ESR :roll:
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 13:51:34 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 4
Не знаю Ваш ТТ, но у Indman'а все электролиты измеряются в положении "минус" слева. И самое главное, Вы уверены в ESR=0,01 Ом?
Можно доверять лишь более точным приборам, хотя бы с двумя значащими цифрами(т.е. точности 0,000 Ом). Прочитайте и осмыслите мой предыдущий пост.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 15:28:26 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2083
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 1
Yuriy_King писал(а):
Прочитайте и осмыслите мой предыдущий пост.

Про ЕМР уже писалось, не помогает! :o


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 16:13:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 16:54:43 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 2
Yuriy_King писал(а):
Давайте расставим все точки над "i"
Если проанализировать те фото, которые любезно предоставил уважаемый indman, То даже при беглом просмотре выясняется, что "вздутые" конденсаторы имеют Vloss в пределах 15-20%, когда ESR возрастает в несколько раз ~10.

Показания Vloss не сильно зависят от ESR не те номиналы "делителя":
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
RC цепочка из 6к7 и 100Мкф:
Изображение
Изображение
И на закуску заменим конденсатор на 6,3В у которого максимальное напряжение заряда близко тестовому. 25В:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 17:47:57 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 368
Зарегистрирован: Пт май 01, 2015 14:33:13
Сообщений: 805
Рейтинг сообщения: 2
Ваши измерения не показывают ту зависимость (по мнению Автор этой темы), что Vloss более информативен, чем ESR при отбраковке электролитических конденсаторов. Я пытался показать обратное, опираясь на снимки Indman'а и свои замеры на MS5308. У меня нет ТТ, пока не могу подобрать подходящий по характеристикам. По этой причине не могу показать на своих измерениях.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 18:22:42 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Сообщений: 312
Откуда: Оренбург
Рейтинг сообщения: 2
Он вообще не информативен, на дохлых да, он показывает 20%, только такие кондеры уже звонятся мультиметром в режиме сопротивлений...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 18:54:15 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 20:57:30
Сообщений: 421
Откуда: Беларусь
Рейтинг сообщения: 4
Так я легко могу стрелочником ёмкость и утечку посмотреть и оценить,нахр..на мне тогда нужны все остальные измерители?
Дохлый вспухший кондёр и так виден,чего его измерять,только что для статистики. Vloss информативен в "пограничных" случаях,когда есть сомнения в качестве.
Уже писал,что пограничным считаю порог в 5%.В таком случае, лучше оценить параметры кондёра более серьёзным прибором.

_________________
"Какими бы глубокими знаниями я не
обладал, каким большим не был бы мой
опыт, всегда найдется человек умнее
меня и имеющий больше опыта."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 17, 2016 19:44:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Заметно,что Vloss вносит некоторую сумятицу в "умах",а в отдельных случаях и панику :)))
Радиолюбителям на заметку :)
Дохлый конденсатор 1000мкФ/10в :wink:
Изображение
Дохлый конденсатор.Большая утечка :facepalm:
Изображение
Электролиты.Забыли о пленке :))
Радиолюбителям предлагается разгадать,исключительно по Vloss ,хорошая пленка или нет.Китайский желтый конденсатор JT HQX 0,47/250v :roll:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Пн дек 19, 2016 00:56:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Потери в электролитических конденсаторах не в последнюю очередь зависят от качества электролита.Конденсаторы с качественным электролитом работают десятки лет,не ухудшая свои характеристики.
Японский конденсатор 1000мкФ/50в,40лет :tea:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Вт дек 20, 2016 22:32:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Благодаря собственному опыту можно сделать некоторые выводы.
Нормальный Vloss новых электролитических конденсаторов,находится в пределах 0,5-2% :tea:

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2016 22:48:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
Измеряя ESR и Vloss новых конденсаторов,приходит понимание,что при их покупке без транзистортестера уже не обойтись :)
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Ср дек 21, 2016 22:52:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
...приходит понимание,что при их покупке без транзистортестера уже не обойтись...
:facepalm:
Если так дальше пойдёт, то как тогда дальше людям жить без транзистортестера?! :))) :oops:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 10:42:17 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 6
Чем дальше читаю, тем больше приходит понимание, что вся эта тема вместе с мифическим Vloss есть результат самовнушения и не более того. Ну скажите мне, на что нужно было смотреть при покупке конденсаторов с предыдущей картинки. На ESR ? На Vloss ?
Так в 99,27% случаев устройству совершенно по шарабану 0,01 там Ома или 0,04 даже с учётом неизвестной погрешности этого тестера. И уж тем более фиолетово значение Vloss, которое отражает погоду на Марсе, помноженную на коэффициент диэлектрической абсорбции. Где результаты стендовых или натурных испытаний этих конденсаторов? Что в них не соответствует ТУ/даташиту: средняя наработка до отказа, гамма-процентный ресурс или что-то неведомое науке?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 13:55:49 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 261
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 4
Представте что скажет продаван на то,что "Вася Пупкин" пришёл с
"граблями","табакерками" компоненты выбирать:
Изображение
Думаю и "даташиты,и сертификаты" у него в кармане трубочкой есть.
Про достойных дистрибьюторов и фирм занимающимися сбытом
компонентов упоминать не буду.
indman мог бы и сам отрыть тему по ТТ,благо всё для этого у него есть :))
Откройте кто нибудь тему про параметры злосчастных конденсаторов как принято
в лучших "домах ..."
Поймите в этих "темах" от "One Man Show" нет никакого смысла дискутировать -
результат будет один миллион картинок с самодовольными смайликами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Чт дек 22, 2016 20:46:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
korob писал(а):
Если так дальше пойдёт, то

Мы,вне всякого сомнения,в будущем получим необходимый радиолюбителям тестер конденсаторов для практической работы.Не путать с научно-лабораторными исследованиями :)
И как бы неприятно это слышать ученым разных степеней,Vloss принимает непосредственное участие в определении дальнейшей судьбы таких конденсатороф :solder:
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Vloss конденсаторов
СообщениеДобавлено: Сб дек 24, 2016 00:22:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: -348
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 16:22:13
Сообщений: 3824
Откуда: Планета Чистый ESR
Рейтинг сообщения: 0
TIGR писал(а):
Мы,вне всякого сомнения,в будущем получим необходимый радиолюбителям тестер конденсаторов для практической работы.

С возможностью внутрисхемного тестирования :tea:
Изображение
Изображение

_________________
Керамика-100мкФ
Чистый ESR-0,0002Ом
Меандр
F-350кГц
Uт-100мВ
Пинцет MAX 253 Ceramic


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]    , 2, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ручнойтигр и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y