Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 05:11:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 02:58:18 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день, я собираюсь побаловаться цифровыми схемами на дискретных элементах, для собственного развития (Микроконтроллеры/FPGA - не то) :-) Буду собирать процессор из рассыпухи (на FPGA процессоры уже делал, так что это не безумие)

Не могу выбрать транзисторы как следует, на chipdip.ru тяжело выбирать - теоретические графики из даташитов и емкости - это одно, а в реальности получится неизвестно как :-S

Нужно:
1)SMD Полевые транзисторы, рабочая частота повыше(100Мгц и выше), напряжение выше 5В не нужно (и на затворе, и на истоке/стоке), мощность минимальная, токи нагрузки - только на зарядку емкостной нагрузки еденицы-десятки-сотни пикофарад. Комплементарные пары. Кто что может подсказать исходя из опыта? Где можно почитать реалистичную информацию по SMD транзисторам с точки зрения работы в высокочастотных схемах (десятки-сотни Мгц)?
2)SMD Диоды, рабочая частота и условия работы те же. Шотки/обычные - напряжение открытия по идее не имеет значения, главное скорость работы...

С керамикой/резисторами по идее выбирать особо не приходится :-)

Поскольку схема большая(~1000 транзисторов), думаю купить несколько вариантов и проверить в деле, нужно лишь знать направление в каком копать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 09:04:29 
Друг Кота

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
Сообщений: 13137
Рейтинг сообщения: 0
что-то я не видел переключающих транзисторов на 100мгц и выше
есть усилительные, но врят ли подойдут
даже на 50мгц твой монтаж из 1000 транзисторов врят ли будет работать
на таких частотах там особые требования к монтажу в аналоговых цепях, а тут у тебя фронты совсем поплывут


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 09:20:33 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
kalobyte писал(а):
что-то я не видел переключающих транзисторов на 100мгц и выше
есть усилительные, но врят ли подойдут
даже на 50мгц твой монтаж из 1000 транзисторов врят ли будет работать
на таких частотах там особые требования к монтажу в аналоговых цепях, а тут у тебя фронты совсем поплывут


Почему именно переключающие? Разве на самых что ни на есть обычных КП312 цифровые схемы не будут работать?

В схеме есть разные части, критичное по скорости ядро порядка 150 транзисторов можно собрать компактно и с экранированием обоих сторон платы, остальная часть схемы может работать на 1/4 частоты.

Фронты поплывут - ну до определенного предела это не проблема: тактовый сигнал четырех-фазный, так что и дрожжание и немного поплывшие фронты не должны быть критичной проблемой. Да и разве должны фронты сильно плыть если Fгр в районе гигагерц, и можно на длинных линиях "обновлять" цифровой сигнал.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 09:29:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Любой транзистор может работать как переключательный. Для получения хороших фронтов надо иметь граничную частоту, как мимнимум, 5-кратно превосходящую частоту переключения, и как можно меньше ёмкость Б-Э


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 13:52:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 355
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4273
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Да, штука это интересная. В детстве собирал калькуляторы на КТ315 (8 разрядов, только "+" и "-"), но тут смотрю проэкт поамбициозней.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 15:56:29 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
>TEHb< писал(а):
Да, штука это интересная. В детстве собирал калькуляторы на КТ315 (8 разрядов, только "+" и "-"), но тут смотрю проэкт поамбициозней.


Вот у буржуев один псих уже есть: http://freenet-homepage.de/dieter.02/mt15_cpu_top.jpg
Тут на 3000 биполярных низкочастотных. Все работает на 500кГц. Но тут 16-и битный ALU, а у меня будет 1-битный, поэтому должно быть намного проще.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 16:53:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35726
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Барс, если хочешь много попаять, займись лучше платами для аналогового синтезатора. Эти платы будут иметь к тому же хороший спрос, за хорошие деньги.(Любители синтезаторов "вращаются" на сайте: Музей советских синтезаторов.) Схемы синтезаторов можно найти там же.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 16:54:37 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Барс, если хочешь много попаять, займись лучше платами для аналогового синтезатора. Эти платы будут иметь к тому же хороший спрос, за хорошие деньги.(Любители синтезаторов "вращаются" на сайте: Музей советских синтезаторов.) Схемы синтезаторов можно найти там же.


Синтезаторы к сожалению не интересны, и деньги мне особо не нужны :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 22:18:26 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2009 22:45:42
Сообщений: 316
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
ну тогда IRF5851 транзисторы, BAT54S (или с другой буквой - от этого зависит общий анод/катод/последовательные) - диоды Шоттки.
Это из того, что сам использую. Найдешь лучше - дай знать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2010 23:57:13 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
maglev писал(а):
ну тогда IRF5851 транзисторы, BAT54S (или с другой буквой - от этого зависит общий анод/катод/последовательные) - диоды Шоттки.
Это из того, что сам использую. Найдешь лучше - дай знать.


У IRF5851 входная емкость под 400pf... У BAT54 емкость в 10 pf против 1.5-2 pf которые нашлись:

После жесткого лазанья по даташитам, из того что у нас тут продается в SMD :

Транзисторы, N-канал (емкость, включение/выключение):
BSS138 - 50pf, 20/20ns
BSS123 - 23pf, 3/12ns
BSS123-E6327 64pf 5/10ns

BSH201 - 70pf, 2/45ns
2N7002 - 31pf, 2.5/11ns

P-канал:
BSS84 - 25pf, 3/7ns


Диоды шотки (емкость, время восстановления):

BAT54SW - 10pf, 5ns
BAV70,MMBD7000LT1G,BAS16,BAV74 - 1.5pf, 4ns common cathode
BAV56 - 2pf, 4ns common anode
1N4148W - 2pf, 4ns
1N4148WS - 4pf/4ns

Не ясно пока, насколько эти цифры коррелируют с реальностью...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 13:03:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 06:54:12
Сообщений: 73
Рейтинг сообщения: 0
А схему можно такого процика? :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 13:13:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
Desired писал(а):
А схему можно такого процика? :shock:

Работа идет, в конечном итоге решил остановиться на биполярных :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 14:46:45 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 18:02:32
Сообщений: 1205
Рейтинг сообщения: 0
А почему не на лампах?... :shock: :))) :))) :))) :))) :))) :)))

_________________
КАРфаген ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРУШЕН.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Чт сен 30, 2010 19:28:19 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
Skysmoker писал(а):
А почему не на лампах?... :shock: :))) :))) :))) :))) :))) :)))


На лампах - дорого и непрактично :-)
Да и опыта маловато :-)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 15:27:11 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Сообщений: 78
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
а какая планируется схемотехника?
имхо для крупной самоделки интересна будет самосинхронная :)
http://samosinhron.ru/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Сб окт 02, 2010 14:30:31 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
lebaon писал(а):
а какая планируется схемотехника?
имхо для крупной самоделки интересна будет самосинхронная :)
http://samosinhron.ru/


Даже не знаю как описать схемотехнику - 90% биполярников, 10% полевых, куча диодов ) Так что ближе всего к ТТЛШ с упрощенным выходным каскадом.
Самосинхронную - думаю мало шансов, при всех прочих равных условиях они выглядят сложнее (в плане размеров), а производительность/ватт тут не имеет большого значения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Пн окт 04, 2010 18:32:22 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Сообщений: 78
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
при всех прочих равных условиях они выглядят сложнее (в плане размеров)

тут интересней другие ее качества - работоспособность при большом разбросе параметров компонент, ненужность сети тактирования,
самотестирование :)
имхо это может упростить наладку такой самоделки :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2010 22:37:18 
Родился

Зарегистрирован: Сб апр 03, 2010 18:57:57
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
По моему необходимо посмотреть схемы старых ЭВМ 2 поколения.
БЭСМ-6 была собрана на П-416, Наири-2 на МП-26 , МИР-2 ,по моему
то же на МП-26.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2010 22:56:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 167
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35726
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
skr писал(а):
По моему необходимо посмотреть схемы старых ЭВМ 2 поколения.
БЭСМ-6 была собрана на П-416, Наири-2 на МП-26 , МИР-2 ,по моему
то же на МП-26.

Ну зачем вспоминать давно списаное старье(древние транзисторы), нынче транзисторы более высококачественные и более быстрые, да и шумят меньше. А схемы? В основном триггеры и элементы совпадения(И-НЕ, И, ИЛИ, ИЛИ-НЕ). и память.(тоже триггерная). (Ох и не завидую Автору - столько работы...ума рехнуться :)) Но хобби... Интересно всёж).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Процессор на дискретных элементах - выбор транзисторов
СообщениеДобавлено: Вс ноя 28, 2010 23:05:11 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 02:55:37
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
skr писал(а):
По моему необходимо посмотреть схемы старых ЭВМ 2 поколения.
БЭСМ-6 была собрана на П-416, Наири-2 на МП-26 , МИР-2 ,по моему
то же на МП-26.

Ну зачем вспоминать давно списаное старье(древние транзисторы), нынче транзисторы более высококачественные и более быстрые, да и шумят меньше. А схемы? В основном триггеры и элементы совпадения(И-НЕ, И, ИЛИ, ИЛИ-НЕ). и память.(тоже триггерная). (Ох и не завидую Автору - столько работы...ума рехнуться :)) Но хобби... Интересно всёж).


Совсем современные транзисторы также не интересно :-) Ну а на шум транзистора всем плевать в цифровых схемах )
Повторять то что делали в 50-х годах не интересно. Нужно внести все достижения инженерной мысли за прошедшие 60 лет :-)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y