Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Дачные вопросы
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 11:05:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3495 ]     ... , , , 109, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 18:02:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Мне на полипропилене потребовалось три дня что бы переварить два этажа с железа на пластик. Как работает... сверху горячая труба, снизу холодная :) . Если полипропилен то компенсировать расширение труб надо. На каждой батарее кран, им регулируется расход на данную батарею. Я закачиваю тосол обратно центробежным насосом из бака на улице (бочки) куда сливаю тосол при ремонте системы. С передышками, ибо пенится. И сливаю и заливаю через отвод в самой нижней точке, около котла, там сосок на улицу есть. С краном, ессно.
Вообще гидравлику объясняют в ВУЗах отталкиваясь от электричества, поэтому разницу между системами можно понять из уравнений Киргофа для полной цепи :) .

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 18:13:56 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Дмитрий М писал(а):
Вообще гидравлику объясняют в ВУЗах отталкиваясь от электричества,

:)))

А электричество на этом сайте объясняют на уровне гидравлики. Замкнутый круг получается.

У меня система тоже на полипропилене. Другой вопрос в том, сколько денег надо потратить, чтобы еще трубу бросить. И вторая труба по дому еще хуже сделает вид интерьера. Что мне тоже не совсем нравится. От этих бы куда избавится.

Что значит "компенсировать расширение труб"? Они же вроде для горячего водоснабжения/отопления со стекловолокном внутри и сильно не растягиваются?

Сливал я тосол из котла именно в самой нижней точке. Чтобы меньше сливать, перекрыл все краны у радиаторов... Потом держал открытым клапан для сброса лишнего давления, чтобы все остальное слилось.

По сути, мне надо то лишь было перенести котел в помещение для бойлерной, которое выгородил в гараже, а не так, чтобы он просто в гараже на земле стоял. Да и еще одно помещение для мастерской токарной получилось отдельное. Но ломать - не строить. Поэтому и появились вопросы.

Про разъяснения о группе безопасности - спасибо большое, про это сильно переживал. Теперь переживаю, что на второй этаж трубы не продавит насос воду.

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 18:35:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70699
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Не второй этаж пойдёт там ещё и термосифонный эффект будет проявляться.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 20:05:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0

Ну вот, одна ошибка за другой. Проще и дешевле сразу переделать всю систему, чем потом несколько лет мудохаться. Тем более что переделки будут минимальными. Я-бы на второй этаж "кинул" отдельную ветку отопления и "запараллелил" все это возле котла с регулирующими кранами на обратку в обеих ветках. А вождухоотводчики нужно ставить во всех местах где возможно возникновение воздушны пробок, т.е. на всех "горбах", проверено.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 20:12:02 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Неужели простой "П" образный изгиб вода не продавит над дверью?

Тем более, эта система одну зиму уже прекрасно пережила. Не мерзли. Теперь всего лишь появляется в ней этот изгиб над дверью, еще один радиатор отопления в мастерской, ну и (ВОЗМОЖНО) отводы на два радиатора на второй этаж. Но это еще не решил, т.к. не знаю будет ли работать.
Параллелить около котла не хочу, т.к. котел в гараже в отдельном помещении бойлерной. А вести туда трубы придется через весь дом со второго этажа. Думал сделать проще, поднять трубы прямо вертикально снизу от трубы вверх до радиатора и также спустить обратно, но после радиатора. Вопрос только в том, что насос будет качать воду по нижней трубе, т.к. там короче и путь наименьшего сопротивления. А вверх ее задрать уже ... И не знаю какой диаметр делать вверх.

З.Ы. у меня еще и померил на каждый радиатор от основной трубы в 32 мм идет тройник с отводом в 25 мм., а от него уже радиатор. Т.е. по сути, под радиатором должен быть байпас меньше диаметром, а здесь как-то все наоборот.

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 20:59:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Если хотите глубокий анализ существующей системы то на мастерсити или форумхаус, там етсь любители анализировать. Практически есть простые правила по которым строят классические системы отопления, их тут изложили. Всякие извращения это на любителя. Есть Бригадир тут кстати, любитель строить отопление на газовых плитках, можете с ним обсудить.
Возможно Ваша система и будет работать с наращиванием, возможно и остановится в мороз, когда плотность жидкости из-за отбора тепла изменится... Тут никто не скажет. Те что мы делали были двухтрубные, с отдельным насосом на каждый этаж. С автоматическими воздухоотводчиками в верхних точках. Проблем не было. Цена насоса и воздухоотводчика в общем не столь и разорительна, имхо.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Пт авг 18, 2017 22:15:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70699
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Неужели простой "П" образный изгиб вода не продавит над дверью?
Поток там не быстрый, будет шуршать и булькать, то есть поток будет тормозиться воздушной пробкой.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 05:25:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0
Параллелить около котла не хочу,

Ну и не надо, параллельте после ввода в дом!

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 05:32:44 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Про второй насос понял по поводу второго этажа. Спускники воздуха поставлю на каждой верхней точке.
однако есть один момент. У меня второй этаж - не совсем этаж. Это мансарда. И всего два радиатора получается: один с одного торца дома, другой с другого. Объединять их отдельным контуром целым - это слишком много возни. Вот и хотел просто сделать отводы вверх от нижней трубы на первом этаже. И труб меньше и сделать проще.

А так получается два насоса на обратке каждой, потом они соединяются в одну трубу и в котел? А подача после группы безопасности разделяется также на две трубы: одна на второй этаж, вторая на первый?

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 05:37:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0
Вам-то проще все представлять в уме, Вы видели это, а остальным без рисунка намного труднее. Причем рисунок должен правдиво отображать все реальные подъемы-опуски.
Помню в системе с естесственной циркуляцией полуметровый подъем над дверью заставил устанавливать дополнительный краник-воздушник. Было-было!

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 06:09:08 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вот. Старался нарисовать как можно понятнее. Забыл указать расширительный бак, но он тоже есть.

Все турбы по полу идут. Диаметр 32. В эту трубу врезаны тройники 32/25/32, где в 25 мм врезаны радиаторы через краны. Подъем только один "П". его указал, на нем поставлю спускник воздуха.
Врезать два радиатора на мансарду - обозначил синими стрелками.
Изображение

З.Ы. Возможно насос поставлю после "П" прямо перед котлом.

З.З.Ы. Другой вопрос. Можно ли полипропилен прятать за гипсокартон? :roll: :oops:

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 10:07:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3478
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 17510
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Можно ли полипропилен прятать за гипсокартон?


Да прятать все можно. Вопрос в другом - инженерные системы всегда требуют надзора, обслуживания и ремонта.
И что - потом стены вскрывать, чтобы что-либо с ними делать ?
То есть подобные голостенство всегда чревато огромными расходами на эксплуатацию.

Вот мой сосед год назад сделал евроремонт в квартире - убрал из вида. А в этом году уже пришлось потолок и стены заново делать - всего лишь розетки дополнительно поставить надо было....

Так что не стоит гнаться за дураками и обезьянничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 10:37:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70699
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Да. По-хорошему надо предусмотреть возможность доступа к системе.
И испытать всё в течение одной зимы хотя бы, чтоб потом не пришлось снимать весь гипсокартон, если доработка понадобится.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 10:39:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Теоретически можно так как на чертеже показано, врезать спускники в каждую батарею на мансарде и в перемычку над дверью. Вот как с балансировкой системы будет тут ничего не скажу, в двухтрубке балансировать относительно легко, тут без регулируемого дросселя в перемычке будет очень сложно. Но может и получится многократной регулировкой всего и вся, тут как у психологов в душе не помню имени кого, когда душ на много мест сделан тонкими трубами последовательно и откручивание крана одним меняет температуру у всех остальных. Это большая проблема однотрубки.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 14:24:18 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Дмитрий М писал(а):
Теоретически можно так как на чертеже показано,

Блин. Походу придется так и делать. Другой вопрос, переделывать все потом еще круче будет.

По поводу гипсокартона, то мне кажется, что внешний вид портят эти трубы по дому. Однако, гипсокартон до следующей весны вроде делать не собираюсь внизу. Дом еще усадку дает маленько. Вот и покажут себя. Один год уже нормально перезимовал.

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 16:32:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0
Сразу скажу: схема дерьмо редкостное. Будете переделывать следующей весной грамотно после зимовки. А сейчас можно "врезать" где у годно и что угодно- хуже не будет. Мой тазовый мозг подсказывает что 32 мм. в холодную зиму будет маловато.
Зимовка покажет узкие места.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 17:42:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 237
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Сообщений: 70699
Откуда: Урал, терраКОТА
Рейтинг сообщения: 0
Вообще, по такой схеме будет где густо, где пусто.

_________________
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 18:24:06 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Vasilii писал(а):
Сразу скажу: схема дерьмо редкостное.

В каком месте? Там где мансардный этаж? Или вообще полностью?
Просто как для первого этажа, так она уже одну зиму себя нормально показала.
Если же с добавлением второго этажа, то можно и не делать так, как я нарисовал. Но надо тогда придумать, как сделать по другому.

И что же 32 мм? Я большего диаметра и не видел... :dont_know:

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Сб авг 19, 2017 18:42:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6281
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Основную проблему уже описали.... очень сильная зависимость режимов нагрева для каждого радиатора от температуры теплоносителя, расхода и режимов. Регулировка любого (ну захотел кто-то потеплее/похолоднее сделать) приведёт к разбалансировке. А так с насосом прокачает по любому, если с котла выходит горячая вода, то где-то она остынет :) . Второй недостаток.. малый объём теплоносителя, плохо будет тепло сниматься и горячая обратка, низкий КПД котла. Впрочем вторая труба это улучшит несильно.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дачные вопросы
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 06:01:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Если котел твердотопливный - необходимость в системе насоса является очень крупным недостатком: любой отказ насоса может привести к крупной аварии! :dont_know: Так что мне больше нравится термосифонная система и стальные трубы, без всех этих новомодных пластиков... По крайней мере, 40 лет эксплуатации особых недостатков системы не выявили... :roll:
(а стальные трубы сами по себе неплохо греют, в отличии от пластмассовых... Площадь радиаторов может быть меньше. :roll: )


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3495 ]     ... , , , 109, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Fajustov и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y