Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 05:13:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18764 ]     ... , , , 486, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 09:56:18 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Сообщений: 1311
Рейтинг сообщения: 0
Я вот тоже заметил, что, в моём случае, применение "супер-пупер" транзисторов хоть и даёт некоторый прирост в качестве, но его никак нельзя обозвать "прорывом". :dont_know:
Тот натюрморт можно неплохо продать, как произведение искусства металлолом. :wink: Трёхногие б/у КТ808 я последний раз продавал по пятнашке за штуку.

_________________
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 10:00:18 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
As, не, метода нету... :)) Даже не очень понятно, о чём идёт речь. О сдвиге момента тока на выходе УНЧ от момента напряжения на его входе?
Hood-совет, да, скорее-всего, этот ящик уйдёт в "лом".

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 10:05:19 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42470
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
КТ808 - весьма неплохие транзисторы для своего времени! Я и сейчас их не выкидываю - для какого-нибудь "усилителя для сабвуфера" их вполне достаточно, зато им не нужен такой большой радиатор, как, например "всеми любимым" КТ819... :)
r9o-11, а может, в Вашем конкретном случае проблемы и нет - а мы тут сочиняем чего-то? :)) Слушать надо, если на слух нет проблем - зачем их придумывать? А если есть - надо искать причину :)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 10:34:11 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Хм-м-м...
А что надо собрать, чтобы проблема была? :))

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 10:43:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42470
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А чёрт его знает... :dont_know: Только на практике очень многие усилители "не звучат", найти "на свой вкус" не так просто... Да ещё нынешние особенности подготовки фонограмм... У меня есть несколько усилителей, которые просто отлично справляются со старыми аналоговыми фонограммами (даже записанными на CD :)) ) - но дающие слышимый уровень искажений на нынешних фонограммах... :(


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 10:46:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Сообщений: 8753
Откуда: Дальний восток.
Рейтинг сообщения: 0
As а вы знакомы с гибридным унч "заратустра'?
судя по описанию и конструкиции, самый лучший вариант :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 12:27:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Ещё раз - если у вас есть другой метод снижения фазовых искажений в усилителе
Есть метод снижения когнитивных искажений, но Вам не по зубам. :tea:
As писал(а):
Я предлагаю расширить полосу усиления - как простейший способ улучшения фазовых характеристик усилителя, всего лишь... :dont_know: :)
Останется акустика. Посмотрите, сколько дБ на октаву спад АЧХ у динамиков на верхней границе (головка очень резко валит АЧХ, как фильтр высокого порядка), и какая там "фаза". У ВЧ головок тоже вот.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 13:18:12 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42470
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ну, на вас не угодить... :dont_know:
(а кроме динамиков есть и более качественные излучатели звука, изодинамика там, или электростаты... :roll: :)) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 13:44:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
Сдвиг фазы - это величина относительная, его можно определить, если знать фазу входного сигнала.

Короче, чтобы "слышать" сдвиг фазы, нужно "щупать" сигнал на входе, у Вас в голове есть линейный вход?

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 14:10:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 14:56:46
Сообщений: 8753
Откуда: Дальний восток.
Рейтинг сообщения: 0
Сдвиг фазы - это величина относительная, его можно определить, если знать фазу входного сигнала.

Короче, чтобы "слышать" сдвиг фазы, нужно "щупать" сигнал на входе, у Вас в голове есть линейный вход?

на слух можно запросто услышать сдвиг фаз, с ростом частоты.
есть ОУ от компании техас инструмент, тулил его в цап. и слышал хорошо :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 14:20:41 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42470
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Так писал же уже - сдвиг фазы гармоник сигнала искажает его форму... :dont_know: При этом АЧХ на "синусе" может быть идеальной! На НЧ этот эффект проявляется у почти всех АС и у большинства усилителей, на ВЧ - я лично ничего не утверждаю, но может быть слышно... :dont_know: Просто фазовые характеристики усилителя никак не нормируются стандартами, хотя на звучание влияют - вот и возникли разные мнения... :dont_know:
У меня есть и предположения, почему фазовый сдвиг на НЧ - слышен. Как уже писал, ухо ничего не слышит ниже, примерно, 300 герц, всё, что мы слышим от воздействия на ухо более низких частот - интерполяция мозгом продуктов искажений, возникающих в механизмах уха! Логично, что возникающий при фазовом сдвиге гармоник сигнал будет значительно отличаться...Ну не нужны уху ни 20 герц, ни 100 - не слышит оно эти частоты! Нужны гармоники и их взаимодействие с другими частотами слышимого звука... Можно вообще обрезать все НЧ, заменив их суммой гармоник - и на слух эту "кашу" будет практически невозможно отличить от "глубокого баса"... Вот, а гармоники - уже имеют частоты, где чувствительность уха к фазе сигнала велика... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 15:26:41 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
О фазовых искажениях. А. Лисовский(Гость)
Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 15:37:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Так писал же уже - сдвиг фазы гармоник сигнала искажает его форму... :dont_know:
Но ухо слышит не так, как видит глаз на осциллографе! :tea:

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2017 17:08:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42470
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вот как раз на НЧ, где звук опознаётся по косвенным признакам, форма сигнала ухом распознаётся - т.к. совсем небольшое изменение амплитуды вызывает значительнейшее изменение уровня громкости! (гляньте на кривые равной громкости - для одинакового по ощущениям изменения громкости изменение уровня звукового давления на НЧ будет в сотни и тысячи раз меньше, чем на средних частотах! :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 12:16:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
Меня поражает такое количество ляпов в Ваших изречениях. Вы когда пишете про "кривые равной громкости", создается впечатление, что или не умеете читать графики, или никогда их в глаза не видели.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 14:41:25 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42470
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ещё вопрос, кто умеет, а кто - и не очень... :) Если присмотреться к этим графикам, порог слышимости и болевой порог на НЧ находятся гораздо ближе, чем в области максимальной чувствительности уха! Дальше объяснять? :dont_know: :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 16:03:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
Ну, короче, кривые равной громкости сняты на чистых синусах, а Вы вроде как за форму сигнала поясняете, за фазу какую-то, которая не является амплитудой.

Возьмем 50 Гц меандр, сдвинем в нем все частоты на 90 градусов, получим сигнал, по форме похожий на сиськи, а звучит он так же.

Добавлено after 7 minutes 58 seconds:
Вот я в audacity и не такое могу сгенерировать.
Изображение


Вложения:
123.PNG [3.97 KiB]
Скачиваний: 479

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 17:18:18 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 141
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2864
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Опять засекретили самое интересное :cry: , пока вы тут с меандрами и синусами играетесь :wink:
Изображение
Указали только - "кратковременны", а на заметность эффекта на каких моментах/фрагментах(музыки) указывал Анатолий...?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 04:48:09 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 81
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Сообщений: 2351
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг сообщения: 0
Возможно, подразумеваются возникающие биения. Цвикер и Фельдкеллер пишут про это мало, но есть слова о том, что из этих амплитудночастотномодулированных биений слух воспринимает только изменения громкости, возникающей при амплитудной модуляции («Ухо как приёмник информации», параграф 5, «Биения»). Опять же, надо полагать, что речь идёт хоть и о разных слагаемых синусоидальных тонах, но стабильных по частоте и об эксперименте с монофоническим сигналом в наушниках.

Так же надо полагать, что по вопросу As о "фазовых искажениях" (или "фазовых задержках") разговор следует вести применительно к работе усилителей, имеющих ООС, а не к акустической системе?

_________________
Андрей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 09:51:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Сообщений: 3138
Рейтинг сообщения: 0
Биения при воздействии 2 близких частот возникают, потому что "ушной" спектроанализатор их просто не разделяет (не хватает разрешения по частоте), и они воздействуют на одну область нервных клеток.
r9o-11 писал(а):
Так же надо полагать, что по вопросу As о "фазовых искажениях" (или "фазовых задержках") разговор следует вести применительно к
чарующему пению марсиан, наверное.
От человека, который никогда не возьмет в руки приборы и не измерит для себя то, о чем рассказывает.

_________________
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18764 ]     ... , , , 486, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y