Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
ЭМИ на логике. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=140285 |
Страница 18 из 34 |
Автор: | Tihin [ Пн окт 16, 2017 22:51:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Цитата: ИК3 (октавный делитель БОЛЬШОЙ СКВАЖНОСТИ. Анатолий Расскажи по подробней, чем он отличается от ИЕ10? |
Автор: | Brigadir [ Пн окт 16, 2017 23:12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
ИЕ10 выдает меандр (скважность 2, то есть импульс равен паузе). У ИК1,2,3,4.... схема специально так построена (внутри), чтобы на выходе была скважность 8, 16 и более (более резкие тембры).Напоминает по звуку скрипичная группа оркестра, кроме того , некоторые имеют встроенный модулятор.В частности: 1012ИК4, кажется. Надо поискать справочник на эти микросхемы, у меня раньше был справочник, но куда то затерялся (с этими переездами с хаты на хату). 1012ИП1 - эта микросхема внутри срдержит КМОП ключи для управления. Пока нет более подробных сведений. Вчера справочник Нефедова скачал, том 7, где есть краткая справка по микросхемам серии 1012, но у меня Divy не открывает. Иностранные даташиты, в отличии от наших справочников, обьясняют подробно по каждой микросхеме : её функции, и даже приводят типовую схему включения. У нас же....информация бедная. Не зря я всю жизнь обижался на Совковых инженеров, коих учили в лучших ВУЗах Мира: Ломоносовка, Бауманка,ФИЗМАТ и прочие, а научили их только воровать с Запада их идеи. |
Автор: | Tihin [ Вт окт 17, 2017 09:32:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Вот тут у меня возникают вопросы! При имитации "ПИАНО" если делать гармонический синтез, то какую скважность использовать 2 - 4 - 8 или тут без разницы. так как всеровно в синус переводить. Если использовать не гармонический со скважностью 4 - 8 то мы получим дребезжащий звук на нижнем регистре, тут конечно можно совмещать оба типа тембра... Для имитации смычковых, тут я так понял нужно использовать не гармонический синтез со скважностью 8 - 16 так как сам тембр подразумевает резкость и дребезжание на низах. И я так понял ИЕ10 скважность 4 - 8 - 16 не пропустят? |
Автор: | Jack_A [ Вт окт 17, 2017 10:32:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
СпойлерBrigadir писал(а): в лучших ВУЗах Мира: Ломоносовка, Бауманка,ФИЗМАТ Наверно, имеется в виду ФИЗТЕХ. Так как я к нему причастен, я за него обиделся. Хоть я там учился всего 10 месяцев на фак. переподготовки, воровать меня там не научили, а дали хорошую базу для плодотворной работы. А употребителей базарного слова "совковый" я бы стегал плетьми за осквернение того, что было нашей страной -- было и плохое, и хорошее; и только безродные манкурты с радостью мажут черной краской страну, разваленную купленнми ЦРУ мерзавцами. Закатываю под спойлер, бо оффтоп, и продолжать спор не будем - ни здесь, ни в viewtopic.php?f=17&t=130129 - каждый останется при своем единственно правильном мнении. Кто хочет возразить или поддержать - плииз, в личку А вуз, кстати, пишется так: вуз |
Автор: | Brigadir [ Вт окт 17, 2017 15:28:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Любой счетчик (состоит из цепочки триггеров) по любому выдает импульсы скважностью 2,как не крути. Он работает так: подошел фронт (нарастание потенциала) = триггер опрокинулся , на выходе была лог 1 (допустим) и стала лог.0. подошел следующий фронт (на спад входного импульса триггер не обращает внимания) = триггер опять опрокинулся = на выходе появилась опять лог 1 и так по очереди: 1.0.1.0.1.0.... но с частотою в два раза медленнее. То есть на октаву ниже. А как сделать скважность 4, 8, 16 и так далее??? А для этого смешиваем две частоты (для получения скважности 4) разницей в октаву на элементе совпадения 2И - НЕ. Лень рисовать схемы, графики, было бы понятнее, да и времени нет. Более понятно так скажу: элемент 2И - НЕ при подаче на первый вход меандр частотою F на второй вход частотою 2F . на выходе от 2F проходит только каждый первый, (второй не проходит) 3..5...7...9 каждый нечетный импульсы,а четные - заперты. Таким образом мы получили частоту F но скважность у неё 4 (импульс короткий как у частоты 2F. но появляется вдвое реже). Далее пускаем эти импульсы на второй элемент 2И - НЕ , а на второй вход меандр частоты 1/2 F = на выходе получим форму импульса скважности 8 но частотой 1/2 F/ Следующая подобная схемка выдаст форму импульсов скважностью 16, но частотою 1/4F/ Вот такие схемки преобразования частот как раз и заложены в Чипах 1012ИК3 и 4 (145ИК21). |
Автор: | Tihin [ Вт окт 17, 2017 16:56:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
вот тут справочники по отечественным микросхемам, но нет образца подключения ... https://cloud.mail.ru/public/7sqz/PK7efVjhC |
Автор: | Brigadir [ Вт окт 17, 2017 19:30:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Валера, спасибо за ссылку. Я туда лазил, но распаковать не сумел. Либо огромен обьем, либо на моем компе нужной программы нет. да и неважно. Я знаком с этими микросхемами и немного представляю их работу. По схеме Юность 1132: молчит. Но мне показалось странным: питание ИК3 и ИК4 как и положено - 3 вольта. Плюс 3в. Но выхода подтянуты на МИНУС 5 вольт. Такое не может быть. Потому и молчит. ???. Пока в глубоком раздумье....Для сравнения посмотрел схему: Электроника 11, там схема похожа, но не совсем: там ваще нет "подтяжки" выходов частот. Странно(а микросхемы те же). Да и схема Юности странная: понапихали 48 октавных делителей на 5 октав....полмешка микросхем!!! и 24 ИП1 (ключи управления). У ЭМ-11 намного скромнее. Зато у ЭМ- 11 более развита панель управления. Или там на заводе конструктор был немного заумный, толи... ну не знаю. Может потому СССР и рухнул? А может у них была задача продать полмешка микросхем потребителю??? Валера, у меня к тебе просьба: найди у Нефедова страницу с микрами: 1012ИП1,ик3 и ИК4 . выдели картинки и выложи пожалуйста. Если это возможно, как отдельные картинки. Да и всем полезно будет. Кто интересуется старыми Совковыми ЭМИ. Напомню, это Том 7. номер страниц не помню, где то в середине ТОЛСТОЙ книги. |
Автор: | АлександрЛ [ Вт окт 17, 2017 20:05:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
вот тут справочники по отечественным микросхемам, И зачем так далеко ходить? Всё гораздо ближе:https://sunduk.radiokot.ru/?id=127979447 ... heek_tags= Добавлено after 19 minutes 9 seconds: найди у Нефедова страницу с микрами: 1012ИП1,ик3 и ИК4 . выдели картинки и выложи пожалуйста. Если это возможно, как отдельные картинки. Да и всем полезно будет. Кто интересуется старыми Совковыми ЭМИ. Напомню, это Том 7. номер страниц не помню, где то в середине ТОЛСТОЙ книги. Там КАРТИНКИ не выделишь, djvi формат этого, вроде не предусматривает.. Страницу целиком проще показать.. |
Автор: | Brigadir [ Вт окт 17, 2017 20:12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Саша, ты меня уже третий раз выручаешь! чем тебе отплатить? Я тебе так благодарен - огромное СПАСИБО! Проси, что хочешь! выпить, бабу, ....шучу конечно, но если надо чем помочь = обращайся! |
Автор: | АлександрЛ [ Вт окт 17, 2017 20:15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Ну, так, чего же не помочь хорошему человеку помучиться.... (шутка) Да, я как- то предлагал в качестве "возвратных пружин" длинные магниты (держатели для ножей)- их есть у меня.. |
Автор: | Brigadir [ Вт окт 17, 2017 22:44:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Да не хочу я механикой заниматься. Тут и так дел невпроворот. Спасибо за предложение. Это к Валере - он любитель пилить, строгать, опилки подметать. Я как поступаю: нужен корпус с клавишами = купил какой нибудь подходящий и в него пихаю свои платы. Нафига мне ещё и клавиши строгать... Вот купил....эту Юность, забава на несколько недель. Сейчас снял плату генератора, перерисовываю, чтобы потом схему срисовать. Зачем? Сам не знаю.Чтоб было. Позже, возможно и размещу эти схемы на наших страницах = вдруг, кому и пригодится. (для ремонта). |
Автор: | Tihin [ Пт окт 20, 2017 09:50:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Схема огибающий чемто схожа как у ЭМИ Скерцо))) Анатолий расскажи какая микросхема в формировании звука что делает? я так понял, что ИП1 четыре "манипулятора" обрабатывает? |
Автор: | Brigadir [ Пт окт 20, 2017 12:21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
ИП1 - это управляющая микросхема, содержит внутри несколько КМОП ключей для управления На данной схеме задействованы 5 ключей (манипулятор управляет ключом: открывает и плавно закрывает) внутренней схемы микросхемы к сожалению не знаю, но догадываюсь. Далее: ключ открылся, с провода 9 или 10 или 11 приходит сигнал на открытие данного модулятора внутри микросхем ИК3 и ИК4 (согласно командам с панели управления, то есть положение движков 4,8,16 (гармоники) = открываются соответсвующие модуляторы). |
Автор: | Rokl [ Пт окт 20, 2017 13:43:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Любой счетчик (состоит из цепочки триггеров) по любому выдает импульсы скважностью 2,как не крути... Не любой! Например, К155ИЕ1 выдает импульсы со скваженностью 10. А К155ИЕ8 вообще со скваженностью мутно. Всё зависит от выставленного коэфф. деления. Счетчики требуют внимательного отношения. Скваженность 2 выдают только счетчики с коэффициентом деления кратным степени двойки. (2,4,8,16,32 и т.д.) |
Автор: | Rokl [ Пт окт 20, 2017 14:11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Рок, не знаю, стоит ли с тобою спорить, я одно знаю: счетчик состоит из триггеров, (если это не специальный, пульсирующий, типа 561 ие8 и 9 и тем более с дешифраторами). А триггер "опрокидывается" при смене либо 0 на 1, либо наоборот (имеет на входе инвертор). Потому и скважность только 2. ... Не надо со мной спорить, просто справочник открой. |
Автор: | Brigadir [ Пт окт 20, 2017 14:13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
По 155 серии нет справочника. Да мне это и не надо. |
Автор: | Brigadir [ Ср окт 25, 2017 18:07:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. |
Повыпаивал из Юности пару горстей К50 - 6 и К50 - 16. Заменил на Китайские кондеры. Появился громкий звук. Но долгое перепахивание привелу к другим неисправностям, в виде не все клавиши адекватно работают (на некоторых режимах регуляторов = молчат, да и по громкости звука немного тише остальных = буду и дальше разбираться). Когда звучал тихо (до замены конденсаторов - высохли с годами) неравномерность по громкости была незаметна. Как стало громко звучать = сразу стала заметна неравномерность громкости клавиш по всему диапазону клавиатуры. Видимо кто то крутил подстроечные резисторы на платах. Для замены конденсаторов пришлось разбирать клавиатуру (снимать все 60 клавишей) - вот тут я и намудохался, проклиная конструктора, что придумал эти проволочки - контакты, да и ваще эту конструкцию клавиатуры. Можно было сделать намного проще, да и надежнее. В общем, я заменил на новые более 140 конденсаторов. Платы, не все на разьемах = пришлось маркировать провода, отпаивать, затем припаивать их на место. Отвалился один КТ315 (мать их с плоскими ногами - два раза случайно согнул = сломалась нога). А там этих транзисторов....более сотни. Может и ещё какой то сломал, надо искать. Короче: секс! |
Автор: | Jack_A [ Ср окт 25, 2017 22:33:57 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: ЭМИ на логике. | ||
Brigadir писал(а): триггер "опрокидывается" при смене либо 0 на 1, либо наоборот (имеет на входе инвертор). Потому и скважность только 2. Жаль, если внесу смятение в вашу стройную систему взглядов, но это не совсем так. Один тип триггера кидается при смене тактового с 0 на 1 (прямое такттрование), и только так; другой наоборот (инверсное такттрование). И это только для Т-триггера. А другому, мерзавцу (хотя он - тоже триггер! ), глубоко плевать, что там на на тактовом твориться, он может вообще никак на него не реагировать - это как звезды расположатся (то-бишь уровни на J-K входах ). Вот этот гад - выход 8 счетчика 155ИЕ2, к примеру, - ни за какие деньги не хочет выдавать скважность 2. Расстрелять его на 20 лет без права переписки ! PS Хотя чисто по школярско-буквоедски можно сказать, что триггер - это электронная (да и не только) схема, имеющая два устойчивых состояния, а если с управляющей логикой - то это уже "триггерное устройство". Ну а вам часто приходилось в описаниях схем встречать слова "JK-триггерное устройство" ? Мне - ни разу.
|
Страница 18 из 34 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |