Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Радиационная стойкость МК
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 07:14:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 15:35:18 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Сообщений: 2994
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Так ведь счетчик Гейгера выдает конкретное число импульсов при конкретной радиации, надо просто прочитать ДШ на него и в соответствии с ним реализовать алгоритм пересчета числа импульсов в рентгены или зиверты.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Вс май 01, 2011 22:55:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 62
Рейтинг сообщений: 840
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 07:45:40
Сообщений: 5592
Откуда: Minsk
Рейтинг сообщения: 0
Ar-Gen-Tum писал(а):
Значит так.
Альфа и Бета задерживаются в верхних слоях корпуса. Бету (не говоря уже про Альфу) и счетчики не все "видят".

Ну, не совсем так. Альфу задерживает и 4 см воздуха или же тетрадный листок. А бета, хоть и проникающая способность у нее и ниже, чем у гаммы, но источник Sr90-Y90 через 3-мм силуминовый корпус светит так, что чувствительные счетчики типа СИ1Г на них очень заметно реагируют. Не по слухам, а в реале. 8 лет отпахал в КБ на сопровождения доз. аппаратуры. Навидался ( и нахватался ) достаточно.
Мне в другом форуме один товарисч вдумчиво объяснял, что гамма - это волна, и пройдет где хошь, а бета - частица ( электрон ), и ее любое препятствие задержит напрочь. Хорошо, говорю, но нейтрон - тоже частица, и массивней электрона на 3 с лишним порядка, так что ты тут постой, закрывшись ляминевой фольгой, а я на тебя светану плутоний-бериллиевым источником. Не захотел.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 08:49:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Сообщений: 2994
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Нейтрон - НЕЙТРАЛЬНАЯ частица, поэтому ей не оказывает сопротивление вещество (нет электромагнитного взаимодействия) и тормозится она только от непосредственных ударов с атомами. Поскольку она очень тяжелая, то она и пролетает далеко.
Альфу счетчиком вообще нереально засечь да и вреда от него никакого нет (снаружи), а вот если нажраться того, что испускает альфу (так же как и бету) - это уже опасно. А каким излучением обладают продукты аварий на АЭС? Вот допустим, пришел я в магазин рыбу купить, гаммой она не светит, а вдруг там альфа есть? А альфа намного опасней гаммы при попадании внутрь. Или там скорее всего все будет?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 20:55:58 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 4
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2010 20:47:04
Сообщений: 271
Откуда: Казахстан, Астана
Рейтинг сообщения: 0
А может рыбу надо запивать ВОДКОЙ! :)))
а еще лутще молоком, и НИЧЕГО НЕ ЗАДЕРЖИТСЯ :)))

_________________
Изображение
Мастер на все руки, кручу, кручу, кручу и матерюсь
Повелитель паяльной станции, лома, и пинцета!!!


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 22:51:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 13:54:07
Сообщений: 335
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ЫЫЫ а гаммой она светить всё-таки будет


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 23:00:06 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 13:54:07
Сообщений: 335
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Гамма излучение проявляет себя в результате перехода электрона с одного энергитического уровня на другой (по моему так). (во всём А и Б виноваты).
Гамма излучение, проходя через организм, разрушает водородные связи в цепи ДНК. Поэтому и происходят мутации. И боюсь молочко здесь не поможет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 08:40:20 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Сообщений: 2512
Откуда: Молдова, Кишинев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Так автор так и не ответил что ему мешает экранировать МК от ионизирующих излучений.
Насчет альфы. Реальный способ облучится альфой - это подышать радоном. Иначе получить его достаточно трудно насколько я знаю


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 12:21:21 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Сообщений: 2994
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Да как-то не надежно мне кажется все эти экранировки... Допустим, с обеих сторон платы я закрою проц полосками свинцовой жести, но ведь она тонкая, а гамма-излучение обладает большой проникающей способностью. Для надежной экранировки тут сантиметры свинца нужны. Или я не прав?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 12:29:50 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 13:54:07
Сообщений: 335
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Для того чтобы задержать гамма излучение тонкого листа стали не хватит, так как гамма проникает даже через толстые стены бункера.
А что если взять контроллеры с внешней памятью. А память взять какую-нибудь старую, на примере той, которая программировалась прожиганием проволочек. Тогда и излучение страшно не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 12:37:15 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Сообщений: 2994
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вот такая мысль была, но я думаю, такие МК труднодоставабельные и нераспространенные и может возникнуть проблема с отладкой - я в Протеусе привык свои девайсы гонять. А без протеуса одноразовой памяти не напасешься. У меня еще другая мысль была - есть контроллеры PIC. Они бывают флэш и одноразовые (на основе чего?) Взять отладить с флэш-ПИКом, а потом окончательную версию залить в одноразовый ПИК. Но у меня есть подозрение, что эти "одноразовые" ПИКи не совсем одноразовые, а что-то типа микрух с окошком только в корпусе без окошка. Просто слухи ходили что какие-то "одноразовые" контроллеры рентгеном стирали - но это все на уровне слухов.
Кстати я не лист стали, а лист свинца имел ввиду, но и тонкий лист свинца гамму не задержит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 14:31:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
А в чем проблема поставить сантиметр свинца? Если уж нужна настоящая защита? Тут легких путей нет. Либо да, делать на лампах. Ибо в той или иной степени все полупроводники чувствительны к облучению.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2011 22:55:20 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 616
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Сообщений: 1751
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Для оценки возможности микроконтроллеров с flash памятью семейства 16-разрядных Motor Control фирмы Freescale можно взять цифры отсюда: http://www.rtc.ru/production/robot-rtk05.shtml


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 00:42:29 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 19:33:29
Сообщений: 2512
Откуда: Молдова, Кишинев
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Тонкого листа хватит для того чтобы увидеть высокий уровень и быстро смыться :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 07:17:18 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Сообщений: 2994
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Alexey_Sh писал(а):
Для оценки возможности микроконтроллеров с flash памятью семейства 16-разрядных Motor Control фирмы Freescale можно взять цифры отсюда: http://www.rtc.ru/production/robot-rtk05.shtml

А там что такие процы стоят? Что-то в тексте ничего не нашел про применяемые МК...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 08:15:14 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 616
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Сообщений: 1751
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
aam писал(а):
А там что такие процы стоят? Что-то в тексте ничего не нашел про применяемые МК...
Стоят, и в описании про них ничего нет :) .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 13:40:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 3328
Рейтинг сообщения: 0
Alexey_Sh писал(а):
Стоят
А они точно стоят? :)))
Что-то мне кажется что после облучения высокой дозой радиации, стоять уже не будет! :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 13:59:23 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 616
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Сообщений: 1751
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Мурик писал(а):
Alexey_Sh писал(а):
Стоят
А они точно стоят? :)))
Что-то мне кажется что после облучения высокой дозой радиации, стоять уже не будет! :cry:
Когда кажется, креститься надо. Для всего остального есть испытания и прочие необходимые вещи.
Опять же высокой - это какой и где Вы с ней можете столкнуться?
Информация о радиационной стойкости элементов радиоэлектроники не является открытой. Пользуйтесь информацией из открытых источников.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 14:00:51 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Сообщений: 2994
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Что-то я ну очень сомневаюсь, что флэш выдержит 10^3 Р/ч, ну если только пару минут...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 14:25:26 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 616
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 14:45:18
Сообщений: 1751
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
aam писал(а):
Интересует, какие дозы радиации могут выдерживать МК с flash-памятью? Появилось желание спаять дозиметр, но ведь прибор для измерения радиации должен быть устойчив к ней.
По моему, для ответа на Ваш вопрос информации вполне хватает. Важно то, что робот предназначен для работы в условиях повышенной радиации, где люди если и могут находиться, то непродолжительное время. Контроллеры применённые в нём, более чем достаточны для применения в бытовом приборе.
О цифрах: Вы уверены, что можете правильно их оценивать (это фон, это точечный источник, что за излучение, как изменяется эта величина с расстоянием и т.п.)? Там же про робот говорят, а не про flash память.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Радиационная стойкость МК
СообщениеДобавлено: Вт май 17, 2011 17:52:34 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 117
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Сообщений: 2994
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Был сегодня тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=114
Вычитал там, что ПИК умер безвозвратно после 7 часов облучения рентгеном.
Там же прочитал, что Мегу128 после испытаний отправили в космос.
Какая-то противоречивая информация :dont_know:

YS писал(а):
Вот еще пара ссылок по теме, посвященных работе flash-памяти в условиях ионизирующего излучения:
http://paduaresearch.cab.unipd.it/1297/ ... Thesis.pdf
http://www.anirbanexpertconsulting.co/E ... 0Flash.pdf

2-я ссылка не открывается. А по первой - инглиш :( Неохота сидеть переводить всю статью((


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 40 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y