Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мелкие вопросы по теории
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 09:19:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40096 ]     ... , , , 1291, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 20:57:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26562
Рейтинг сообщения: 0
Объясните, зачем землю (натуральную, которая под ногами) использовать? Проводов мало что-ли? Для чего заземляют нули в землю, если можно повести проводом и тогда никого на земле не шарахнет при случайном касании фазы?

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 21:01:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
rl55 писал(а):
А много фаз можно получить и из трех, соединяя вторичные обмотки в нужной фазировке.
теоретически можно, когда амплитуды под линеечку и синусы в ряд, на практике бывает и перекос фаз и гармоники... что выйдет из такого миксера?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 21:16:20 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14078
Рейтинг сообщения: 0
Upgrader писал(а):
Объясните, зачем землю (натуральную, которая под ногами) использовать? Проводов мало что-ли?
А кто её использует? Система вполне работоспособна и без заземления нуля.

Для безопасности и используют заземление. И для однозначности - ведь, если ноль не заземлить, то при аварии и фаза какая-нибудь заземлиться может. Но тогда другие фазы уже будут под напряжением 380 по отношению к Земле. Намного опаснее, чем 220.
А так, при аварийном замыкании фазы на Землю при заземленном нуле, сработает защита.

Добавлено after 9 minutes 47 seconds:
Ivanoff-iv писал(а):
теоретически можно, когда амплитуды под линеечку и синусы в ряд, на практике бывает и перекос фаз и гармоники... что выйдет из такого миксера?

Ну это к Мусору вопрос, но я знаю, что существует 12 групп соединения обмоток с соответствующими сдвигами фаз. Т.е., через 30 градусов варианты возможны.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 21:26:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
в теории да на практике усе иначе... всегда одинаковые групы... иначче нельзя... сети сейчас синхроные все..

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт фев 23, 2018 21:36:22 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14078
Рейтинг сообщения: 0
Ну так и вопрос ТС был чисто теоретический о многофазности (более трех фаз). Вот я попутно и намекнул, что не обязательно для этого делать многофазные генераторы, а можно искусственно из трехфазной сети получить более 3-х фаз.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 10:11:27 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Сообщений: 859
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Я вот че пытаюсь понять, вот для примера возьмем батарейку, чтобы ток тек, нужно соединить плюс через цепь с минусом, все понятно. Теперь возьмём электростанцию, по сути это тоже батарейка только большая и мощная. С "плюсоом" у неё вроде понятно, это тепровода что идут по ЛЭП, а где у неё собственно "минус" т.е общий провод? Или земля, это и есть минус? О_о как оно работает, если эл.станция скажем за тысячу км от потребителя?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 10:33:51 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
При переменном токе можно говорить только о мгновенных значениях плюсов и минусов. Если на какой-то фазе плюс в это мгновение, то на других фазах минус. Ток в трёхфазной сети течёт одновременно по всем трём проводам то в одну сторону, то в другую...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 11:58:01 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 07:19:59
Сообщений: 859
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Это я образно выразился, но общий провод же должен быть или нет? Я так понимаю, что "общим проводом" является земля, грунт, т.е ток с фазы идёт на нагрузку, далее в землю и через землю возвращается на эл.станцию, так?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 12:04:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Соединению типа "треугольник" общий провод не нужен.
Вообще, понятие "общий провод" введено исключительно для удобства понимания, как нулевая точка отсчёта потенциалов. Для протекания электрического тока по сути "общий провод" не нужен - достаточно только замкнутости цепи и наличия в этой цепи ЭДС.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Последний раз редактировалось Slabovik Сб фев 24, 2018 12:05:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 12:04:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21796
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
где у неё собственно "минус" т.е общий провод? Или земля, это и есть минус?

Вообще то общий провод на ЛЭП имеется. Он называется НОЛЬ и идет по самой верхушке ЛЭП. Этот провод самый тонкий. А тонкий он потому, что при симметричной нагрузке фаз векторная сумма токов фаз равна нулю. То есть ток текущий по отдельно взятой фазе равен по модулю и противофазен векторной сумме двух других фаз. При перекосе нагрузок фаз (когда амплитудное значение токов фаз не равно), возникает дисбаланс токов компенсируемый током через нулевой провод. Ситуация может стать аварийной.
Поэтому соблюдение равенства фазных нагрузок с определенной точностью - важная задача эксплуатации энергосистемы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 12:11:22 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Доброго дня. Хотелось уточнить. Есть катушка индуктивности и идеальный источник постоянного напряжения. При подключении его к катушке ток начинает плавно нарастать. Получается, что индуктивность (индуктивное сопротивление) начинает плавно уменьшаться. L=dФ/dI. Затем магнитный поток почти резко перестает меняться (за очень малый промежуток времени) сердечник входит в насыщение.
Получается, что самое высокое сопротивление катушка создает в самом начале включения?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 12:36:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ну, да, но обычно термин реактивное (емкостное или индуктивное) сопротивление применяется к цепям переменного тока

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
а при переменном синусоидальном напряжении через индуктивность потечет переменный синусоидальный ток (правда со сдвигом 90град)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 13:40:14 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Т.е. выходит, что с течением времени сама индуктивность уменьшается ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 13:51:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
нет индуктивное сопротивление падает т.к. сначала бросок - это переменка, а потом удержание это постоянка, т.е. частота какбы падает, а сопротивление зависит и от частоты тоже.
(сейчас набегут до мелочей охочие, потому уточню сразу - да, при насыщении сердечника индуктивность падает, но я считаю к вопросу это не относится, т.к. рост тока наблюдается и на катушках без сердечника)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 13:58:10 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Из вашего ответа не совсем ясно что к чему.
Если увеличивается ток, то этоже является следствием уменьшения индуктивности или нет?
При подаче напряжения сердечник ведь сразу начинает "идти" к точке насыщения?
Рассматриваем момент до точки насыщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 14:12:50 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14078
Рейтинг сообщения: 1
Ivanoff-iv писал(а):
сейчас набегут до мелочей охочие,
Обязательно! :))

Если катушка без ферромагнитного сердечника и источник напряжения идеальный, то скорость изменения тока в катушке не меняется. Индуктивность у неё постоянная. Ток будет увеличиваться линейно до бесконечности.

У катушки с ферромагнитным сердечником главная причина изменения индуктивности - изменение магнитной проницаемости сердечника в зависимости от тока намагничивания. И она нелинейна. И не обязательно плавно уменьшается с самого начала. В начале может и увеличиваться, достигать максимальных значений, а затем плавно уменьшаться вследствие явления насыщения. Кривые намагничивания в помощь...


Последний раз редактировалось Anonymous Сб фев 24, 2018 14:14:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 14:14:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6618
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
давай сначала идеальную катушку рассмотрим - там тоже ток растёт, но не потому, что чтото насыщается а по закону U=L*I` (производная)
если вывернуть I наружу - будет I=интеграл (dU/L) по dt.
U в первой формуле - приложенное напряжение, оно равно ЭДС самоиндукции катушки (направлено встречно и компенсирует это напряжение), а во второй выражен ток, требуемый для поддержания этой ЭДС (вроде получается при идеальном источнике, поддерживающем на катушке неизменное напряжение I=U*t/L, но ток не может расти вечно - источник не выдержит - вот в ток источника вся эта система и упирается, а упирается не линейно т.к. при повышении тока всё большая часть ЭДС источника съедается активными сопротивлениями цепи и меньшая часть достается на противоЭДС индукции катушки)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 14:46:28 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Ivanoff-iv писал(а):
сейчас набегут до мелочей охочие,
Обязательно! :))
.

У катушки с ферромагнитным сердечником главная причина изменения индуктивности - изменение магнитной проницаемости сердечника в зависимости от тока намагничивания. И она нелинейна. И не обязательно плавно уменьшается с самого начала. В начале может и увеличиваться, достигать максимальных значений, а затем плавно уменьшаться вследствие явления насыщения. Кривые намагничивания в помощь...


Получается, в данном примере что индуктивности катушки будет плавающий параметр, раз он меняется в зависимости от времени?

Добавлено after 17 minutes 13 seconds:
Благодарю. Разобрался.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 15:00:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 12
где у неё собственно "минус" т.е общий провод? Или земля, это и есть минус?

Вообще то общий провод на ЛЭП имеется. Он называется НОЛЬ и идет по самой верхушке ЛЭП. Этот провод самый тонкий.
Поэтому соблюдение равенства фазных нагрузок с определенной точностью - важная задача эксплуатации энергосистемы.

вот от кого от кого а от ГУРУ не ожидал такого косяка :oops: :cry:
-нуль в сетях выше 1кв не применяется все ВВ сети емеют либо Y изолировангую нейтраль или схему Д (6-35кв) либо заземляемую Y на кронтур через РЕАКТОР выше 35кв
-то что иидет сверху никагого отношения к 0 не имеет...это ТРОС ЕГО назначение МОЛНИЕЗАЩИТА он надежно соединет с опорай а она с контуром земли... при ударе молния в 95% случаев ударяет в этот трос не повреждая оборудования ...если же ударит в фазный провод то должна сработать молниезащита подстанции -дуговые каскадные разрядники,после гашения разряда вызвавшего отсечку ...и потом АПВ включает линию снова

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 16:28:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 233
Рейтинг сообщений: 11337
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Сообщений: 37651
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг сообщения: 8
КРАМ писал(а):
общий провод на ЛЭП имеется. Он называется НОЛЬ и идет по самой верхушке ЛЭП. Этот провод самый тонкий. А тонкий он потому, что при симметричной нагрузке фаз векторная сумма...[...]
:) Грозозащитный трос


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40096 ]     ... , , , 1291, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y