Суть конструкции в том, чтобы снять переходные процессы с электромагнитного реле и возложить их на твердотельное(симистор в данном случае).
С включением всё замечательно, сначала симистор, потом погодя реле. Никаких искр, никаких бросков тока. А вот с выключением... непонятно. Ведь реле шунтирует и симистор и оптосимистор. Они ж выключиться должны. Откуда там токи для удержания в открытом состоянии? А значит, при отключении реле симистор включится только когда будет переход через ноль... т.е. он повторно включит нагрузку и только потом проходя через один из последующих нулей выключится... Или я что то путаю? Как оно всё таки работает?
должно быть так. Сперва включается симистор при переходе напряжения через 0 и с небольшой задержкой включается реле, шунтируя симистор, тем самым уменьшая потери. Это актуально при большом токе или при невозможности хорошего охлаждения. Пока есть сигнал, реле должно быть включено. При этом разницы нет, есть сигнал управления на симисторе или нет, он всё равно не сможет включиться. При отключении отключается реле и, в идеале, с небольшой задержкой снимается сигнал управления с симистора. При таком способе не будет перенапряжения в сети от разрыва тока.
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Последний раз редактировалось neon Сб мар 25, 2017 18:31:10, всего редактировалось 1 раз.
neon Это конечно хорошо... но я всё это уже писал) Вопрос в другом. Как оно отключается? По задумке и заверениям гиков оно отключается так же последовательно, чтобы не было дуги и дребезга. Сначала реле, а потом симистор.
Но чтобы выключить симистор, его надо сначала включить! Он же должен был выключиться как только его шунтировали реле, ведь чтобы симистору и симисторной оптопаре остаться открытыми им нужен протекающий через них ток!
Получается будет и дребезг и дуга, потом симистор включит нагрузку в нуле снова и вырубит в нуле когда разрядится конденсатор. Но по задумке же не так должно быть... и вроде даже так оно и есть, но как так?
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
сигнал управления через МОС-ку-всегда висит на К-УЭ.....другое дело в том,что когда реле замыкает К-А то напряжение для управления-"шунтируется" контактами реле....но как только оно пропадет(замыкание контактов)-симистор тут-же откроется первым пришедшим импульсом....и закроется после разряда емкости в цепи затвора. Номиналы емкостей и разрядной цепочки-выбраны не верно....должны быть разные временные характеристики...что не учтено...т.е. схема "не допилена".....в цепи диодной сборки нужно ставить резисторы различного номинала,так,что-бы разряд длился больше(на управление тириком....а заряд-медленнее.
_________________ Ом намо Бха га ва-тэ,Васу дэва -йа.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
По задумке и заверениям гиков оно отключается так же последовательно, чтобы не было дуги и дребезга.
я не вижу никаких различий в управлении симистором и реле, откуда может взяться разная задержка?
AndTer писал(а):
А значит, при отключении реле симистор включится
это зависит от того, какая задержка между отключением реле и симистора. Ситуация вот какая может быть. Пропадает сигнал управления, который не синхронизируется с фазой в сети, отключается реле. Симистор при этом был отключен. Если отключение произошло не в 0 напряжения, то в цепи пропадёт ток и нужно ждать следующего полупериода для включения нагрузки. По прошествии задержки отключается симистор при переходе тока через 0. Всё это из-за особенностей управления в данной микросхеме, т. к. она подаёт кратковременные импульсы на управляющий электрод в момент перехода напряжения через 0, а не постоянные. Обычно критично включение, чтобы предотвратить бросок тока, а отключать можно и одновременно.
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
тут-же откроется первым пришедшим импульсом....и закроется после разряда емкости в цепи затвора.
Так о чём и речь! Получается что если реле разомкнётся не на нуле, то нагрузка отключится с искрением и дугой(симистор то выключен). Потом, первым же импульсом с нуля включится симистор и снова включит нагрузку? А только потом отключит её после разряда конденсатора при переходе через последующий ноль? Или не так? Или симистор не смотря ни на что(zerocross оптосимистор) включится при отключении реле и перехватит на себя ток? В этом то и непонятки...
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
я не вижу никаких различий в управлении симистором и реле, откуда может взяться разная задержка?
Цитата:
Как только на входе появляется «0», C1 быстро разряжается через верхнее плечо D1 и R1, реле выключается. А вот симистор остаётся включённым примерно 100 мс, так как C2 разряжается через 100-килоомный R3. Более того, так как симистор удерживается в открытом состоянии током, то даже после отключения VO1 он останется открытым, пока ток нагрузки не упадёт в очередном полупериоде ниже тока удержания симистора.
AndTer писал(а):
Ситуация вот какая может быть.
Так я ровно об этом и пишу уже с первого сообщения)) Именно этот вопрос меня и озадачил! Как так? У них же получается что отключение последовательно происходит. Даже осциллограммы приводят)
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
то нагрузка отключится с искрением и дугой(симистор то выключен).
это не страшно, т. к. слишком маленькое время для поддержания дуги, на следующем полупериоде нагрузку на себя возьмёт тиристор. Хотя в этом уже нет смысла, можно было бы отключить всё одновременно.
AndTer писал(а):
Или симистор не смотря ни на что(zerocross оптосимистор) включится при отключении реле и перехватит на себя ток?
он включится только с началом нового перехода напряжения через 0. Описание работы схемы неправильное.
На практике актуально включать нагрузку при переходе через 0, а от отключения её в произвольное время нет особых последствий или их можно минимизировать.
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Последний раз редактировалось neon Сб мар 25, 2017 19:09:34, всего редактировалось 2 раз(а).
для автоматизации лучше иметь полностью управляемый ключ. Минимальные требования в смысле как должно правильно работать устройство с учётом разной нагрузки.
_________________ "То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Ну понятно что если этот ключ привязать к мк который отследит ноль и будет всем крутить, будет куда лучше. Там хоть можно учитывать косФ при включении, чтобы попадать в моменты 0 тока. Ну в общем и целом правила то два... - активная и ёмкость включаем в нуле, выключаем в нуле. - индуктивность в идеале включаем на максимуме напряжения, а выключаем... не думал...) Впрочем если и индуктивную включать и выключать в нуле будет много лучше, ибо при 0 или около того вольт, хоть и токи будут большие, но мощность маленькая...
Или я ошибаюсь? Вообще интересная для меня тема...
Впрочем, скажу что легран например, использует в некоторых своих исполнительных устройствах ОБЫЧНОЕ РЕЛЕ, более новая версия включает ОБЫЧНЫЕ РЕЛЕ в нуле или на максимуме в зависимости от настройки. Понятно что там получится +/- километр, но всё же продлевает жизнь контактам.
Тут же идея интересней. Правда оптосимистор нужен без зерокросс и крутить этим всем с помощью мк...
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Да ничего не мешает... Разве что реле имеют задержку от 5 до 15 мс. И эта величина может меняться от времени, нагрева и тока... Можно попытаться компенсировать под разные реле, разные партии и отдельные экземпляры но все же идеально не выйдет. Хоть и лучше чем включать рандомно, но можно ещё лучше, как выше, только с мк и другой оптосимисторной парой.
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения