Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 14:36:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 23:36:20 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 20:37:32
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
дано: трансформатор АТ БП (большой силовой который). есть ESR-мерилка с ALI

меряю один трансформатор
в нем три обмотки
одна из них - еёй и будем интересоваться - о трех ногах (одна нога отгрызена, чтоб к плате не шел от нее контакт, но контакт межобмоточный есть)

итак
по ногам
1-2=0.7(ом)х13.87(миллигенри)
2-3=0.6х3.26
1-3=0.5х3.95
3 нога отключена от платы.

я пробовал предположить что
А (1-2) это комбинация (2-3)+(1-3).
1а по правилу последовательного подключения имеем 7.21;
1б по правилу последовательно-противофазно имеем 0.69
2 если это параллельное подключение то индуктивность обмотки должна быть 1.78
но тут индуктивность просто зашкаливает.
можно бы разсмотреть и другие две комбинации, но в их составе участвует отключенная нога.

"может в карте какой изъян?"(с)федот-стрелец

сразу карты на стол - когда проходил в училище тему индуктивностей - а я сидел на камчатке - то и индуктивное сопротивление и прочее к индуктивности и катушкам относящееся вызывало у меня жуткие позывы поспать. и я прятался за портфелем.
но спецом слегка полистал пару страничек про сложение индуктивностей и по их сведениям и попробовал сложить две обмотки.
не вышло. вот и решил я к более грамотным за советом обратиться. где мне надо было вычесть где я сложил и где надо было поделить где я умножил? или может быть в катушке просто коза завелась и мои разсчеты все верны - но просто коза всю малину изгадила а я о том и не догадывался?

и почему омическое активное сопротивление такое нелогичное? если сложить то должно выйти 0.5+0.6=1.1ом. а тут - недоложили 0.4ома - непорядок.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 23:43:07 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
выпаянным мерял?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 23:49:35 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 20:37:32
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
да. выпаянным. хотя и невыпаянный я мерял, но еще дешевым 830м - после чего захотелось выпаять. после выпаивания стрельнула мысль припаять к ESR-meter'у провода и померять им трансформатор.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 23:51:27 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2352
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
esr метр который самопайный? Это сразу снимет много вопросов)

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Ср дек 13, 2017 23:57:53 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
.. И вообще-то это LCR-метр должен быть, ESR-meter- ??? непанятна...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 00:10:22 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 20:37:32
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
у него прошивка говорит что он MTester
он и транзисторы меряет. много чего меряет.
кто его как обзывает. я его покупал для измерения ESR в первую голову.
вопчим это мульитестер на атмеге326 кажется с одной кнопочкой и дисплейчиком - работает от "кроны"
вот про него я и имею в виду. неверно обозвал - звиняйте.

брал его собранным. сам лишь доработал - взял иглы медицинские самые толстые "конские" в них обжимкой обжал провод обычный на 22AWG от блока питания - зачистил и обжал. проверка щупов показала ноль ом.
и припаял - там где площадка для проверки мосфетов - вот и все мое приложение к тестеру моих рук.

но если предположить что показания я снял верно и они верные то о чем можно говорить по таким цифрам? транс менять или поживет?
транс от блока питания из старого корпуса-крокодила. а там блоки питания были в виде уголка со встроенным выключателем питания. выключатель сбоку корпуса. и что противное - теперь таких трансформаторов нету. хотя бы по тому что сейчас делают на 12ногих каркасах а этот 14ногий. пересмотрел свою коллекцию трансформаторов от разбомбленных блоков питания. нету ничего похожего.
потому и интересно - в морг или все нормально.
полез в блок потому что вентилятор при включении дернется и все - молчок. заменил все емкостя дутые - по кругу.


Последний раз редактировалось ramvivat Чт дек 14, 2017 00:17:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 00:15:30 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
взять другую эталонную-, известную или маркированную индуктивность и померять ее!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 00:19:35 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 20:37:32
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
прошу прощения - но какова цель сего действа? предположение о неоткалиброванном тестере?
но процедура калибровки включает в себя - последовательно сперва перемычка и конденсатор затем на 1мкф пленочный.
калибровку сделал. хотя батарейку поменял - калибровка не сохраняется при замене батарейки?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 00:20:58 
Друг Кота

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Сообщений: 11998
Откуда: Малороссия
Рейтинг сообщения: 0
не, надо проверить как он меряет индуктивность ..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 03:06:57 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 166
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2016 03:15:07
Сообщений: 816
Рейтинг сообщения: 0
взять какой нибудь заводской дроссель с маркировкой и промерять его, вот и вся проверка китайского чуда...
длинные шнурки тоже могут влиять на измерение(и желательно паять к контактам 1 и 3, тогда измерение происходит в реальном времени)...
а отгрызенная нога должна быть средней точкой(то есть первичка поделена на 2 части)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 07:45:19 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 20:37:32
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
а я и припаялся именно к этим ногам.
по наитию - как чуял своим пятым элементом. :)
про отгрызенную ногу - предположение такое и было. иначе нелогично наличие на отгрызенноей ноге действующего контакта - обмотка которая подключена будет к нему будет попросту незапитаной.

дроссели... а дроссель от неоновой лампы что продается в магазинах промышленного освещения - он может считаться стандартным?
или и там параметры гуляют плюс-минус крестьянский лапоть?
хотя... кажется у меня где-то парочка с надписями лежала. попробую.

Добавлено after 30 minutes 35 seconds:
нашел такой же транс с такой же маркировкой 135Т - вероятно от такого же "уголка" вынутого из "крокодила"
и показал подобные же результаты - 1-2=0.7х12.68
вот это номер.
так значит и первый изправен? конечно вариант по Карлссону тоже возможен -ну все помнят как вся тысяча паровых машин сломалась -у всех сработал предохранительный клапан.
но тогда как черт возьми это все понимать?
две малых обмотки в сумме не дадут обмотку с такой индуктивностью.
или я в учебнике сноску какую недоглядел?
последовательно подключенные индуктивности по 4 мГн не дадут 13 мГн.
мой разум бомбит от этого.
чего я не учитываю по незнанке?


Последний раз редактировалось ramvivat Чт дек 14, 2017 08:07:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 07:55:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ну, про сопротивление - так 830й не очень любит малые сопротивления мерить - завышает.

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
берёшь батарейку и по закону ома - меряешь ток и напряжение на обмотке...

Добавлено after 36 seconds:
только мерять надо одновременно

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 08:15:48 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 100
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 14:53:26
Сообщений: 428
Откуда: Вологда
Рейтинг сообщения: 0
А в чём причина таких измерений?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 08:25:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
как минимум в том, что система измерения двухпроводная - измерение падения на сопротивлении производится через те же щупы, что и подача тока - происходит дополнительное падение на самих щупах (если их замкнуть накоротко, он около 0,4 - 0,6 Ом показывает).

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 08:37:16 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 20:37:32
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
А в чём причина таких измерений?

проста причина как алтын медный - нестарт БП типа "уголок" из "крокодила"(крокодил - тип BABY-AT корпуса, когда корпус открывается без выверчивания единого шурупа. просто две кнопицы по бокам нажал и корпус окрылся - и любуйся на его железки, а хошь добавь к ним чего или наоборот - извлекай.
и вот этот бп - кстати на плате у него надпись leadman at-180 n-3 - и при включении дернет карлссоном и - ничего.
хотя замер сопротивлений выходов не выявил ничего. козы или недо-козы (сопротивление вроде коза а вроде бы и не коза - непонятно) не было ни по одному каналу. вот и пришлось заняться ловлей блох. а поскольку меня в одном мануале по ремонту БП смутило сопротивление в районе 3-7 ом которое я принял как руководство к действию, поскольку моя 830ка намеривала стабильные нули, то и выпаял и дернула меня нелегкая померять LCRятелем этого мутного кадра :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 09:08:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
ramvivat писал(а):
последовательно подключенные индуктивности по 4 мГн не дадут 13 мГн. мой разум бомбит от этого. чего я не учитываю по незнанке?
Индуктивность обмотки трансформатора имеет квадратичную зависимость от числа витков. Поэтому при согласованно-последовательном соединении двух одинаковых обмоток индуктивность получившейся обмотки будет в четыре раза больше индуктивности каждой из исходных обмоток. У вас примерно похожая ситуация, т.е. предположение, что (1-2) это комбинация (2-3)+(1-3), скорее всего, верно. Ошибки с измерением сопротивления вполне можно списать на погрешность прибора.
Кстати, при межвитковом замыкании хотя бы в одной из обмоток, индуктивность любой обмотки становится близкой к индуктивности рассеяния (т.е. очень маленькой). :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 09:27:46 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 20:37:32
Сообщений: 63
Рейтинг сообщения: 0
ramvivat писал(а):
последовательно подключенные индуктивности по 4 мГн не дадут 13 мГн. мой разум бомбит от этого. чего я не учитываю по незнанке?
Индуктивность обмотки трансформатора имеет квадратичную зависимость от числа витков. Поэтому при согласованно-последовательном соединении двух одинаковых обмоток индуктивность получившейся обмотки будет в четыре раза больше индуктивности каждой из исходных обмоток. У вас примерно похожая ситуация, т.е. предположение, что (1-2) это комбинация (2-3)+(1-3), скорее всего, верно. Ошибки с измерением сопротивления вполне можно списать на погрешность прибора.
Кстати, при межвитковом замыкании хотя бы в одной из обмоток, индуктивность любой обмотки становится близкой к индуктивности рассеяния (т.е. очень маленькой). :)


выходит я зря выпаивал трансформатор - потому что "ваша принцесса находится в другом замке"(с)марио
спасибо. ну что же - хоть руки чем-то занял - все не водкой :) хотя и водка в дело шла - оттирал канифоль.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 09:30:57 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 1209
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31
Сообщений: 2352
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В водке воды много, аж 60%. Лучше чистым спиртом.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 10:46:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
ramvivat писал(а):
выходит я зря выпаивал трансформатор
Зато теперь ваш багаж знаний стал заметно больше.
ramvivat писал(а):
спасибо
Не за что. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2017 11:10:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 1
совсем пустой топик чего в тран полез коли ума бог не дал..
хорошо хоть не размотал еше...
кстати погрешность транзтестеров на замере индуктеров почти 3трамвайных остановки.. он по ним жаже не калибруется (в отличие от емкости)
толко показометр...не более... в таких БП тран послен6е что сгорить выгореть должно все абсолютно...с высокой долей вероятностей банки пустые давн...

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:
в 1 очередь поменять банки в базах на номинал 10мк25в-новыех ну и по каналам 5и 12в смотреть 5в 100% там дохлые все

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y