Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопросы по содержанию обучалки.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 12:49:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 18:53:30 
Родился

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 17:46:47
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Начал изучать электронику и ничего лучше этого сайта не нашёл, но и тут Мяу есть много непонятных вещей:

Раздел 8: Транзисторы:
На первой картинке с транзистором изображён ток реальный(от - к +) или вымышленный(от + к -)?
На схеме, если мы лампочку поставим вниз, то по идее Мяу она будет гореть посильнее(ток коллектора + ток базы), так ведь?

Раздел 11: Как устроен передатчик:
Почему мы поначалу колебём ток, а потом его усиляем? Наоборот же легче(всего-лишь один транзистор для усиления).

Раздел 14: генератор ВЧ:
В последней схеме к базе транзистора всегда должен поступать ток, т.к. есть замкнутая цепь(или индуктированный ток настолько сильный, что может создать на базе транзистора отрицательное напряжение?).
У левой катушки индуктивности 2 контакта: один на базе транзистора, а другой внизу схемы, а если присоединить другой контакт вверх схемы? Что изменится?

Раздел 15: УМВЧ:
А ток дойдёт до антенны? Мяу максимум до правой верхней точки правой катушки индуктивности. По идее.

Раздел 16: про AM:
I(смещения) и I(звука) должны сойтись в точке и направится направо, а почему бы тому току мяу, который больше не пойти к току который меньше?
На схеме 2 транзистора включены последовательно(если можно так сказать), поэтому их коллекторный ток должен быть одинаков, но ток на базе умноженный на h21э может быть разный для этих транзисторов. Тогда коллекторный ток будет равен меньшему из двух?

Раздел 17: про операционные усилители:
Как можно использовать в усилители только 3 контакта из 5?
Что значат 3 горизонтальные палочки внизу этих двух схем?

Заранее благодарен за ответы. Мне кажется было бы неплохо в каждом разделе добавить нерабочих схем, которые по мнению новичков могли бы давать аналогичный результат и разобрать по чему в реальности они работать не будут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Пн авг 16, 2010 23:36:02 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 21:05:58
Сообщений: 435
Рейтинг сообщения: 0
отвечу по транзюкам.
если нагрузка на коллекторе, эммитер на массе, то можно регулировать ток через транзистор(менять сопротивление транзюка), меняя ток базы. Усиление тока. При этом напруга базы не меньше о,6 вольт.
если нагрузка между эммитером, а на коллекторе плюс, то напряжение на эммитере равно напряжению базы -0,6 вольт. тоесть усиление напруги.

_________________
Не судите строго - мне всего 14 лет.
Начало нового дня - radiokot.ru -> overclockers.ru -> overclockers.ua -> easycom.com.ua -> wasm.ru -> radiokot.ru -> yandex.ru ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 10:25:49 
Родился

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 17:46:47
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Что такое нагрузка?
Что значит "на массе"?
Что значит "напруга базы не меньше о,6 вольт"?
"если нагрузка между эммитером, а на коллекторе плюс, то напряжение на эммитере равно напряжению базы -0,6 вольт. тоесть усиление напруги." - можно поподробнее?
И всё-таки ток(реальный) идёт в транзисторе от эмиттера к коллектору или наоборот?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 10:41:01 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Что значит ток "вымышленный" или "реальный"? А движение положительных ионов в расстворах или положительных "дырок" в полупроводниках это тоже будете называть "вымышленным" током?
Есть принятое направление тока от плюса к минусу и им нужно пользоваться. Может только для понимания отдельных процессов в радиоэлементах следует учитывать направление движения электронов или дырок с ионами, для расчётов и понимания работы схем, достаточно учитывать принятое направление тока.
А читать нужно не только обучалку. Если Вы такой дотошный, начните с Айсберга "Радио - это очень просто", "Транзистор - это очень просто", Борисова "Юный радиолюбитель", Свореня...
Может вопросы будут несколько другие...

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 12:43:35 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 21:05:58
Сообщений: 435
Рейтинг сообщения: 0
nns2009 писал(а):
Что такое нагрузка?
Что значит "на массе"?
Что значит "напруга базы не меньше о,6 вольт"?
"если нагрузка между эммитером, а на коллекторе плюс, то напряжение на эммитере равно напряжению базы -0,6 вольт. тоесть усиление напруги." - можно поподробнее?
И всё-таки ток(реальный) идёт в транзисторе от эмиттера к коллектору или наоборот?

на транзюке падает 0,6 вольт, по-этому на базе меньше быть не должно.
на массе значит на минусе.
нагрузка это то чем рулит транзюк, и она может быть разная.
в первом варианте, можно легулировать ток нагрузки, во-втором напругу.
почитай про электроны дырки и их движение.

кста всё что я написал справедливо только для npn транзюка. для pnp напруги противоположные.

если нет быстрый, посмотри здесь в разделе теория есть тема диоды и транзисторы видео(трафик), там видны все движения электронов и дырок.

_________________
Не судите строго - мне всего 14 лет.
Начало нового дня - radiokot.ru -> overclockers.ru -> overclockers.ua -> easycom.com.ua -> wasm.ru -> radiokot.ru -> yandex.ru ...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Вт авг 17, 2010 22:32:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 10:09:56
Сообщений: 2029
Откуда: г. Тула
Рейтинг сообщения: 0
nns2009 писал(а):
Раздел 8: Транзисторы:
На первой картинке с транзистором изображён ток реальный(от - к +) или вымышленный(от + к -)?
На схеме, если мы лампочку поставим вниз, то по идее Мяу она будет гореть посильнее(ток коллектора + ток базы), так ведь?


Ток всегда течёт от + к - . Если же рассматривать движение электронов в металле, то тут да: электроны движутся от - к + т.к. они имеют отрицательный заряд и соответственно, включаем воображалку, чтобы передать положительный заряд от + к - он должен лететь в обратную сторону. Положительные частицы летят от + к -.

nns2009 писал(а):
Раздел 11: Как устроен передатчик:
Почему мы поначалу колебём ток, а потом его усиляем? Наоборот же легче(всего-лишь один транзистор для усиления).

Ммм... Ну задаче генератора состоит в том, что бы создать чистую синусоиду без гармоник, которая ещё подлежит модуляции. Усилитель же обычно выполняет ещё роль умножителя частоты, иначе потребовалось бы хорошее экранирование ГВЧ, т.к. радиоволны излучаемые усилителем ловились бы узлами ГВЧ и сбивало его работу.


nns2009 писал(а):
Раздел 14: генератор ВЧ:
В последней схеме к базе транзистора всегда должен поступать ток, т.к. есть замкнутая цепь(или индуктированный ток настолько сильный, что может создать на базе транзистора отрицательное напряжение?).
У левой катушки индуктивности 2 контакта: один на базе транзистора, а другой внизу схемы, а если присоединить другой контакт вверх схемы? Что изменится?

Как уже раньше указывалось, это схема лишь описывает принцип работы и в действительности в таком виде работать не будет из-за неидеальности элементов. :)
Где замкнутая цепь? Коллектор - База - Катушка? Это NPN транзистор и тут переход Коллектор-База включён в обратном направлении. Через него будет идти обратный ток исчисляемый мкроамперами. Врядли это сильно повлияет на открытость транзистораю. Если же на базе-эмиттер будет отрицательное напряжение, то транзистор полностью закрывается.
По второму вопросу. Тогда бы транзистор открывался в противофазе и уменьшал амплитуду колебаний.

nns2009 писал(а):
Раздел 15: УМВЧ:
А ток дойдёт до антенны? Мяу максимум до правой верхней точки правой катушки индуктивности. По идее.

Причина по которой ток идёт через антенну - это конденсаторная связь с Землёй или другой точкой, например, с общим проводом. Так что если частота будет достаточно высокой, то и ток через антенны может идти не малый. :)

nns2009 писал(а):
Раздел 16: про AM:
I(смещения) и I(звука) должны сойтись в точке и направится направо, а почему бы тому току мяу, который больше не пойти к току который меньше?
На схеме 2 транзистора включены последовательно(если можно так сказать), поэтому их коллекторный ток должен быть одинаков, но ток на базе умноженный на h21э может быть разный для этих транзисторов. Тогда коллекторный ток будет равен меньшему из двух?

Как говорили выше, эти схемы лишь схематичны. :)
В действительность эти две цепи разделены разделительным конденсатором или каким либо другим способом. Тут конденсатор должен стоять на участке по которому идёт Iзв. Тогда постоянный ток не сможет пройти через конденсатор, а переменный звука через него проходит.

nns2009 писал(а):
Раздел 17: про операционные усилители:
Как можно использовать в усилители только 3 контакта из 5?
Что значат 3 горизонтальные палочки внизу этих двух схем?

Если вы имеете в виду контакты питания, то тут они опушены по той же причине: для простоты понимая. Тут берутся идеальные ОУ и напряжение на выходе может возрастать по модулю до бесконечности. В реальных рост отграничен приложенными напряжениями.
Палочки - это общий провод, 0 В. Тут всё равно что соединить их все вместе одним проводом.

И да, я согласен добавить в предупреждения возле упрощённых схем, типа: "Внимание! Данная схема лишь описывает принцип работы устройства и не является реальной работающей конструкцией." :))

Rusl13 писал(а):
на массе значит на минусе.

... на земле, на нуле, на общем проводе, на ... :)

_________________
Изображение
/dev/urandom - гигабайты информации.

OS: openSUSE 13.2 (x86_64)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 14:31:17 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 14:25:31
Сообщений: 36
Откуда: Украина Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос по "Операционные усилители. Часть 1."
по какой формуле расчитывалось выходное усилинное напряжение?
"То есть на выходе будет напряжение равное Uвх(R1/R2)"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Ср авг 18, 2010 15:57:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
koyot писал(а):
по какой формуле расчитывалось выходное усилинное напряжение? "То есть на выходе будет напряжение равное Uвх(R1/R2)"

Единой формулы не существует. Надо смотреть конкретное включение ОУ.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 07:21:51 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 14:25:31
Сообщений: 36
Откуда: Украина Донецк
Рейтинг сообщения: 0
http://radiokot.ru/start/analog/basics/17/
та схема на которой инвертирующий усилитель


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 09:16:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
koyot писал(а):
http://radiokot.ru/start/analog/basics/17/
та схема на которой инвертирующий усилитель

Ну да, напряжение на выходе будет Uвых = Uвх·(R1/R2)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 10:03:51 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 14:25:31
Сообщений: 36
Откуда: Украина Донецк
Рейтинг сообщения: 0
вот собственно мне и не понятно почему мы одно сопротивление делим на другое и еще и умножаем на входное напряжение :oops:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 10:21:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
koyot писал(а):
вот собственно мне и не понятно почему мы одно сопротивление делим на другое и еще и умножаем на входное напряжение :oops:

Эта формула выведена на основании анализа работы ОУ, описанного в статье.
Одно сопротивление мы делим на другое чтобы получить их отношение, которое будет равно отношению выходного напряжения ко входному. Получаем пропорцию, из которой можем вывести формулу для абсолютного значения выходного напряжения.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 11:02:34 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 14:25:31
Сообщений: 36
Откуда: Украина Донецк
Рейтинг сообщения: 0
как я понял (R1/R2) это напряжение на R1, т. к. Uвх = 1В. а зачем мы это значение умножаем на Uвх? получается что умножаем напряжение на напряжение?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 11:10:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
koyot писал(а):
как я понял (R1/R2) это напряжение на R1, т. к. Uвх = 1В. а зачем мы это значение умножаем на Uвх? получается что умножаем напряжение на напряжение?

А если Uвх ≠ 1 В??? (R1/R2) — безразмерная величина. И чтобы получить напряжение, мы умножаем её на напряжение.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 11:29:31 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 14:25:31
Сообщений: 36
Откуда: Украина Донецк
Рейтинг сообщения: 0
а в случае с неинвертирующим усилителем почему Uвых=Uвх(1+R1/R2)? все равно не понятно как высчитали эту безразмерную величину.. в пояснении к схеме ведется речь о напряжения и токах, а потом бах- пропорция..

"Применяем правило №1 мы видим, что потенциал инвертирующего входа будет равен 0В (потенциал земли). А это значит, что через резистор R2 протечет ток равный Uвх(на схеме 1 В)/R2. Ну ладно, течет и течет, а дальше то что. А дальше начинается применение правила №2. Раз входы операционного усилителя не потребляют ток, значит так просто на землю он не стекает, а поскольку деваться ему собственно некуда, то он продолжает течь через резистор R1. Ну а раз так, то на резисторе R1 создается падение напряжения, равное IR1." - тут все понятно, а потом сразу следуйщее предложение : "То есть на выходе будет напряжение равное Uвх(R1/R2)" - не понятно..из каких умозаключений то?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 11:53:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Давайте пока оставим неинвертирующий усилитель. Надеюсь, вы сами поймёте почему там другая формула когда до конца осознаете работу ОУ.
Итак, вам понятно что:
1) Ток I через резистор R1 равен току через резистор R2
2) Между резисторами R1 и R2 (в точке их соединения, на инвертирующем входе) потенциал будет 0 В.
Я прав? Тогда ответьте мне, чему равен этот ток I (напишите формулу)!

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 12:11:29 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 14:25:31
Сообщений: 36
Откуда: Украина Донецк
Рейтинг сообщения: 0
I = Uвх/R2


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 12:31:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
koyot писал(а):
I = Uвх/R2

Да.
1) Далее этот ток течёт через R1 и вызывает на нём падение напряжения I·R1. Согласны?
2) Ну а так как один из конец R1 имеет потенциал 0 В, то и Uвых = I·R1. Понятно?
3) А теперь подставьте выражение для тока (которое вы написали) в формулу выходного напряжения. Что получилось?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Последний раз редактировалось Gudd-Head Чт авг 19, 2010 12:47:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 12:42:49 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 14:25:31
Сообщений: 36
Откуда: Украина Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
koyot писал(а):
I = Uвх/R2

Да.
1) Далее этот ток течёт через R1 и вызывает на нём падение напряжения I·R2. Согласны?
2) Ну а так как один из конец R2 имеет потенциал 0 В, то и Uвых = I·R2. Понятно?
3) А теперь подставьте выражение для тока (которое вы написали) в формулу выходного напряжения. Что получилось?

я вот немного не понял пункт 1 : если ток течет через R1 то и падение напряжения на нем должно быть I*R1 а не I*R2


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по содержанию обучалки.
СообщениеДобавлено: Чт авг 19, 2010 12:46:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
koyot писал(а):
я вот немного не понял пункт 1 : если ток течет через R1 то и падение напряжения на нем должно быть I*R1 а не I*R2

Конечно. Это я лажанулся когда копипастил. :) Подправил.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y