Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Насыщение сердечника
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 13:37:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]     ... , , , 6, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 22:06:33 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 32
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26
Сообщений: 528
Рейтинг сообщения: 0
Прошу прощения за много сообщений но я похоже все понял. Смотрите. Чем больше сечение сердечника тем меньше количество витков требуется для той же индуктивности и индукция в нем меньше.
То же самое для трансформатора. Только там с увеличением частоты габаритная мощность увеличивается потому что для более высокой частоты требуется меньшая индуктивность первички а значит индукция в сердечнике при заданном токе меньше

Вот почему не кто так и не смог объяснить?
Цитата:
Величина плотности потока магнитной индукции в сердечнике расчитывается по следующей формуле:

B = 1000 * µ0 * µe * I * N/Le[мТ] (8)

где µ0 - абсолютная магнитная проницаемость вакуума, 1.257*10-3 [мкГн/мм]
µe - относительная магнитная проницаемость сердечника (не путать с проницаемостью материала
сердечника!)
I - ток через обмотку, [А]
N - количество витков в обмотке
Le - длина средней магнитной линии сердечника, [мм]

После этого следует проверить не входит ли сердечник в насыщение. Зная величину индуктивности первичной
обмотки, максимальную длительность импульса и максимальное рабочее напряжение на первичной обмотке,
можно вычислить максимальный ток через индуктивность первичной обмотки ИИП (ток магнетизации):

Iмакс U * t / L = [A] (14)

где U - напряжение на первичной обмотке, [В]
t - длительность импульса, [мкс]
L - индуктивность первичной обмотки, [мкГн]
Подставляя полученное значение в выражение (8) находим величину плотности потока магнитной индукции в
сердечнике. Как отмечалось выше, для ферритов она не должна превышать 300 [мТ].


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2017 23:11:01 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Только еще в сердечниках есть потери и они гады из-за этого нагреваются. Эти потери зависят от многих факторов, о которых вы прочитали в учебниках.Так же в проводе ток может иметь определенную максимальную величину, ну и т.д. Все это на заводе изготовители учитывают и приводят для сердечников максимальную габаритную мощность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Ср мар 22, 2017 19:55:45 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Сообщений: 699
Откуда: 27.200 Мгц
Рейтинг сообщения: 0
А теперь для тех кто в танке, ну тоесть для меня 8)
Вот надо мне сердечник вогнать в насыщение, мне что сделать, уменьшить витки или наоборот увеличить количество их самых??? :shock: А может частоту поднять или увеличить??? :dont_know:
Сердечник от твс лампового телека.

_________________
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 10:45:46 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1455
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы привести сердечник в насыщение нужно 1.увеличить ток ХХ. 2. понизить частоту питающей сети 3. убрать все зазоры в сердечнике (которые увеличивают магнитное сопротивление) 4. добавить токи подмагничивания (из-за нессиметрии полуволн питающей сети) 5.уменьшить число витков питающей обмотки.6. применить нессиметричную схему выпрямления во вторичных цепях (однополупериодную) 7. нагрузить вторичные обмотки с разным током потребления для положительных и отрицательных полуволн. Любая комбинация из этого


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 17:30:30 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
Сообщений: 699
Откуда: 27.200 Мгц
Рейтинг сообщения: 0
Вот спасибо Вам большое :))
Внятно и доходчиво, всё понял :))

_________________
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 08:10:07 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте!
Я нашёл этот форум через поисковик. Хотелось бы уточнить кое-какие вопросы.
При насыщении сердечника трансформатора у первичной обмотки резко падает индуктивное сопротивление. Это равносильно тому, что первичка подключена к сети вообще без сердечника. Я правильно мыслю? Или существуют какие-то различия?

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 08:26:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Примерно так. Но не всё время, а только с момента насыщения; пока ток небольшой, нет и насыщения. Из-за этого эффекта на осциллограмме тока можно наблюдать пики, "вырастающие" из синусоиды. Ну и следует заметить, что у обычных материалов эффект проявляется не резко, магнитная проницаемость сердечника снижается плавно.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 08:35:06 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, mickbell.
Пики на осциллограмме это гармоники?
У катушки без сердечника эти пики будут отсутствовать, правильно?

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 08:50:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Да.
Да.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 09:13:02 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
:) Благодарю Вас.
А теперь представьте, что первичка на холостом ходу. Вторичная обмотка нагружена, но магнитный поток вторичной обмотки не наводит противо ЭДС в первичке. Возможно ли насыщение сердечника от избыточного тока вторичной обмотки?
И если да, то будет ли наводится ЭДС во вторичной обмотке при насыщенном сердечнике? :dont_know:

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 09:21:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Я вопрос не понял.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 10:17:34 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Давайте разберём такую гипотетическую ситуацию.
Представьте, что магнитный поток от вторичной обмотки трансформатора не наводит встречную ЭДС в первичной обмотке. То есть первичка остаётся на холостом ходу. На вторичке висит нагрузка, по ней протекает какой-то ток. Магнитный поток от тока вторичной обмотки в сердечнике присутствует, но не наводит ЭДС на витки первичной обмотки. Получается, что при подключении нагрузки ток потребления трансформатора не увеличивается.
Подключаем дополнительную нагрузку, чтобы её потребляемая мощность стала больше габаритной мощности сердечника. По идее, в этом случае сердечник должен войти в насыщение от чрезмерного тока во вторичной обмотке. Предположительно, такое может быть?
Я понимаю, что с точки зрения электродинамики описанная мной ситуация просто абракадабра. Но если бы существовал способ блокировать влияние вторички на первичку, мог бы сердечник войти в насыщение от тока вторички?

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 10:33:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Не проще ли не подключать первичную обмотку, а подать ток во вторичную - такой, чтобы насытить сердечник? Чисто гипотетически. :))) Можно и реально. Разумеется, сердечник насытится.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Сб авг 12, 2017 10:56:35 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14100
Рейтинг сообщения: 0
Lenseffect писал(а):
Я понимаю, что с точки зрения электродинамики описанная мной ситуация просто абракадабра.
Вот именно.
Ток во вторичке приводит не к намагничиванию сердечника, а к его размагничиванию. Ну и согласно теории, первичная обмотка и компенсирует это размагничивание по мере увеличения тока во вторичке благодаря взаимовлиянию вторички на первичку.
Но если влияния тока вторички по твоему желанию не будет, то сердечник тогда размагнитится (магнитное поле исчезнет :facepalm: ), и кто же тогда будет создавать этот ток во вторичке, если никакого dФ/dt не будет? Потому абракадабра и получается...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 08:03:15 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Благодарю вас за ответы. :) Нечто подобное я и предполагал, но хотелось уточнить у знающих людей.
Значит, магнитный поток вторичной обмотки Ф2 будет компенсировать поток от первички Ф1. В результате наводимая ЭДС во вторичке будет пропорционально уменьшаться, что приведёт к уменьшению тока вторички. Да... при таком раскладе никакой мощности снять не получится... :cry:

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 08:06:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 4064
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 13484
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Откуда не получится снять мощность? С трансформатора? Но это успешно удаётся в миллионах, если не в миллиардах устройств.

_________________
ВНИМАНИЕ! Я часто редактирую свои сообщения, поэтому перед ответом мне советую обновить страницу.
За перенос модераторами в МЯВУ тем с моими сообщениями я ответственности не несу.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 08:31:50 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14100
Рейтинг сообщения: 0
Lenseffect, я одному уже советовал и тебе настоятельно рекомендую:
Я уже советовал одному нашему участнику книгу, где на достаточно понятном уровне все эти премудрости расписаны с векторными диаграммами:

А.С. Касаткин, "Электротехника", Энергия, 1974 г.

Это учебник для вузов - вот оттуда и надо черпать подобные знания.

Там на все твои вопросы ответы и получишь и фантазии разные, надеюсь, исчезнут...


Последний раз редактировалось Anonymous Вс авг 13, 2017 08:54:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 08:53:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
можно рассмотреть все обмотки тр-ра как одну с общим током (равном сумме тока в каждом витке — без разделения на принадлежность конкретной обмотке).
а вот вторичкой насытить сердечник можно (не вызывая противоЭДС в первичке) — подать во вторичку постоянный ток, так магнитные усилители работают.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 08:55:14 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 12, 2017 07:45:57
Сообщений: 19
Откуда: Набережные Челны
Рейтинг сообщения: 0
Я не о том... Я нашёл способ, как устранить влияние вторичной обмотки на первичную. Но вопросы по насыщению сердечника и его размагничиванию оставались. Поэтому, прежде чем собирать железо, решил прояснить теорию. К сожалению, устранение противо ЭДС на витках первичной обмотки - это лишь составная часть комплексной задачи.

_________________
Зачем мне вечный двигатель? Я не собираюсь жить вечно.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Насыщение сердечника
СообщениеДобавлено: Вс авг 13, 2017 09:05:37 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14100
Рейтинг сообщения: 0
Ivanoff-iv писал(а):
можно рассмотреть все обмотки тр-ра как одну с общим током (равном сумме тока в каждом витке — без разделения на принадлежность конкретной обмотке).
:shock: Тут и я не пойму, не то , что Lenseffect :))
Привести вторичку к первичке, что ли? Так он отрицает в своем вопросе их взаимодействие... :))

Ivanoff-iv писал(а):
подать во вторичку постоянный ток,
"Несимметричное" насыщение будет... Да и вообще, не к его вопросу относится, даже учитывая абсурдность того вопроса.

Пусть книгу почитает. Тот товарищ, которому я порекомендовал её, больше похожих вопросов не задает...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]     ... , , , 6, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y