Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как работает стабилитрон?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:06:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 507 ]     ... , , , 11, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 10:16:01 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 17:38:37
Сообщений: 171
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
5А с такой схемы не получить, только трансформатор.

А как-же импульсники? Я так понял, что у линейного БП (тот-же трансформатор) и у импульсного разница только в размерах и сложности постройки/рассчета.
Ешё кстати вопрос к знатокам: Вот валяется у меня БП от компа (АТХ) на 1500 Ватт что конкретно в его случае означают эти ваты? Ведь получается (по закону Ома), что он может выдать ток 125 Ампер с 12и вольтового выхода (разумеется при очень маленьком сопротивлении) Это реально так, или тут не все так просто?


Отредактировано (мной):
Нашел вот такую статейку, может еше кому будет интересно: http://www.ferra.ru/ru/system/90220/pag ... lwcwXYrKUk
На один из своих вопросов ответил, уже не плохо :)

И сразу появился такой вопрос: БП АТХ может выдавать аж 19 Ампер на некоторых выходах, круто, но не понятно КАК он это делает, ведь стандартно в щитке стоит пробка/автомат на 15 Ампер, как так получется что её не выбивает?

Поскольку вопрос вообше никак не относится к стабилитрону создал новый топик: viewtopic.php?f=21&t=123944


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 30, 2015 22:03:09 
st4lk3r0k писал(а):
А как-же импульсники?
А в импульснике разве трансформатора нет? Идея импульсника в преобразовании мощности при большом КПД, то есть мощность (напряжение) от сети 50 Гц выпрямляется, фильтруется, а затем преобразуется в ВЧ импульсы, трансформируется при помощи трансформатора (частота импульсов не менее 20-25 кГц, а то и 600 кГц - современные диоды позволяют выпрямлять ток до частоты в 1 МГц - диоды с барьером Шоттки). Высокая частота преобразования позволяет уменьшить габариты трансформатора в разы, с КПД преобразования 90-92% (при большой мощности из-за потерь на тепло в переключающих элементах и проводниках - 70-80%). Стало быть для получения на выходе 100 А при напряжении 5 В на вход при напряжении в 230 В и частоте 50Гц надо подать ток менее 3,5 А (при 90-127 В 50-60 Гц - менее 7 А).


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2016 11:38:57 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 20:58:13
Сообщений: 601
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Ребят, правильно я понимаю, что стабалитрон на 4,7В (1N4732) нельзя включать под нагрузку более 53 мА? Или потянет 100 мА нагрузки?

Изображение

Тестовый ток 53мА... Максимальный 193 мА... Но в разных статьях про стабилитроны по разному пишут...

_________________
Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2016 12:10:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 1
Нет, неправильно. 53мА. это номинальный ток стабилизации для 1N4732 через него, при котором нормируется номинальное напряжение стабилизации, к току нагрузки не он не имеет прямого отношения. При правильном расчёте балластного резистора стабилизатор на 1N4732 потянет и 100мА. в нагрузке, с одним НО, нагрузка должна потреблять этот ток. Если это условие не выполняется (на выходе стабилизатора нет нагрузки) то весь ток предназначенный для нагрузки потечёт через стабилитрон, так как он является шунтом по сути (пропускает через себя часть тока нагрузки, пытаясь удерживать на своих электродах напряжение Uст.ном., чем и достигается стабилизация напряжения). Примитивный расчёт балластного резистора на всякий случай:
R=(Uвх.-Uст.ном)/(Iнаг.+Iст.ном.) где
Uвх. - входное напряжение,
Uст.ном. - номинальное напряжения стабилизации стабилитрона,
Iнаг. - ток потребления нагрузкой,
Iст.ном. - номинальный ток стабилизации стабилитрона.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Сб мар 19, 2016 12:37:47 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 20:58:13
Сообщений: 601
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
korob, большое спасибо за пояснение! :beer:

В принципе, только что собрал на проводках стабилизатор и расчётным резистором 3 Ом.
Вышли такие параметры:

I нагр = 106 мА
I ст = 29 мА (амперметр в разрыв стабилитрона)
U ст = 4,63 В
U вх - 5,13 В
R = 3 Ом

Подключил вместо постоянного резистора подстроечный на 100 Ом (много оборотный). Весьма удобно настраивать точное выходное напряжение. Мощность, резистора не большая должна быть ведь: общий ток 0,135 А * (5,13-4,63) = 0,0675 Вт.

Единственное, стабилитрон достаточно сильно греется....

_________________
Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон.
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 11:32:44 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 06, 2015 19:34:27
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
metcenger писал(а):
Стабилитрон- штука интересная, в плане, что как он работает однажды просто дошло до меня, уже после окончания уч. заведения.

Итак, все просто. Если, допустим, у нас стабилитрон на 5,1 В стабилизации, то:

Представим себе схему, где есть блок питания с регулируемым напряжением на выходе, выключатель и лампочку. (стабильтрона пока нет тут)
Теперь установим 3 вольта на БП, выключатель выключен. Поднимаем напряжение.... 3,5 ... 4, ...5,... Вольт, выключатель выключен, как только напряжение становится 5,1 вольт, включаем выключатель, наращиваем напряжение, 6,7,8 ,9 вольт- выключатель включен. Опускаем ниже 5,1 вольт, выключатель выключается. Уже догадался, наверное, что роль выключателя будет играть стабилитрон. Только он включается в обр. включении и имеет определенный ток через себя.

Т.е. те схемы, где стоит стабилитрон, как бы подкорачивают цепь на уровне 5,1 вольт (частный случай), а чтобы КЗ не было, ставится резистор огр.

Все просто.


Спс, допёрло до моих костяных мозгов!
Имеется источник плавающего напряжения 0..12в, хотел бы включать нагрузку в диапазоне 5..12в (моторчик). Возможно ли включить последовательно стабилитрон, резистор(для помехоподавления и ограничения напряжения на затвор) и затвор полевика (для управления нагрузкой)?
А может есть не дорогие стабилитроны, которые "вытащат" нагрузку 0.15А?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2016 17:55:20 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Вот валяется у меня БП от компа (АТХ) на 1500 Ватт.

А прочитать? Ватт или ВА???? Это две большие разницы. :cry:

http://ctd-s.ru/articles/SADE-5TNQYF_R0_RU.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Стабилитрон... и его братья)
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2016 19:27:13 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 16:01:43
Сообщений: 320
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую :) Цитаты из википедии:

Цитата:
Полупроводнико́вый стабилитрон, или диод Зенера — полупроводниковый диод, работающий при обратном смещении в режиме пробоя. До наступления пробоя через стабилитрон протекают незначительные токи утечки, а его сопротивление весьма высоко. При наступлении пробоя ток через стабилитрон резко возрастает, а его дифференциальное сопротивление падает до величины, составляющей для различных приборов от долей Ома до сотен Ом


Цитата:
Вари́стор (англ. vari(able) переменный (resi)stor — резистор) — полупроводниковый резистор, электрическое сопротивление (проводимость) которого нелинейно зависит от приложенного напряжения, то есть обладающий нелинейной симметричной вольт-амперной характеристикой и имеющий два вывода. Обладает свойством резко уменьшать своё сопротивление с миллиардов до десятков Ом при увеличении приложенного к нему напряжения выше пороговой величины


И еще нашел такое чудо как супрессор, который по ходу и является стабилитроном по "америкосовки" :kill: Вот что про него пишут:

Цитата:
У этого защитного полупроводника интересная нелинейная вольт-амперная характеристика. Если амплитуда импульса превышает справочные данные, то он уйдет в режим лавинного пробоя. То есть супрессор ограничит электрический импульс до паспортной величины, а лишнее перетечет на землю через него.


Объясните пожалуйста какими нюансами отличается стабилитрон от варистора и супрессора (если это конечно не стаб)...?



Сюда перенес.
aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн окт 24, 2016 20:07:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26552
Рейтинг сообщения: 0
di55 писал(а):
И еще нашел такое чудо как супрессор
Супрессор, в отличии от стабилитрона, рассчитан на большие импульсные токи, а не на постоянную стабилизацию. Прямая задача - фильтрация кратковременных мощных высоковольтных выбросов, которые супрессор легко проглатывает, а обычный стабилитрон сразу сгорит.

Еще одна особенность - при превышении его предельного тока, т.е. при перегреве, он сгорает путем замыкания себя (КЗ) и способен пропускать через себя очень большие токи, вызвав например срабатывание токовой защиты, по этому его часто используют как одноразовая защита от перенапряжения. Стабилитроны же наоборот, обрываются и для этой задачи не годны.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 05:24:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Наблюдение говорит об обратном. Для стабилитронов при выходе из строя от перегрузок характерно как раз к.з., так что супрессор можно рассматривать как стабилитрон с мощным кристаллом (что и определяет способность выдерживать большой импульсный ток) и маленьким кузовом (неспособность его выдерживать долго из-за отсутствия возможности отвести много тепла). Ничего необычного, резко отличающего его от обычных стабилитронов, на его ВАХ лично я не узрел :dont_know:

p.s. О большой площади перехода говорит и огромная (по сравнению с обычным стабилитроном) ёмкость этого перехода.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 09:27:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 95
Рейтинг сообщений: 2410
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Сообщений: 26552
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Для стабилитронов при выходе из строя от перегрузок характерно как раз к.з.
Обрыв в моей практике встречается гораздо чаще. А при попытке его использовать вместо супрессора - почти всегда уходит в обрыв, не выдерживая нагрузки.

У супрессора же сама конструкция предполагает замыкание.

_________________
Не променяю медь на ржавую несгорайку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 09:45:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Сколько ремонтирую, столько стабилитроны нахожу именно в закоротке, обрывов не помню вообще. Конечно, нельзя сказать что в обрыв они не уходят, но это уже от запредельных токов, при которых разрушаются его электроды (в стеклянных стабилиронах перед этим можно наблюдать свечение раскалённых проволочек, совсем как в любимых радиолампах). Дай такие же токи супрессору (пропорционально его мощности) - он аналогично "пыхнет" с расколом корпуса и обрывом :dont_know: (буквально месяц-другой назад я жаловался в какой-то теме о погоревшем инверторе, в который китайцы засунули супрессоры на чуть меньшее напряжение, чем надо было. Результат таков, что они "попыхали" с разлётом своих ошмётков, а инвертор дальше продолжил свою работу даже не икая, хотя, когда я слышал "бах-бах" сам чуть заикой не стал)...

Классика жанра - знаменитые блоки InWin с их сохнущими C34 - там на выходе дежурки именно 0.25-ваттный стабилитрон. Если он не выгорал до разрушения кузова (и горелого пятна на плате), он был закорочен...

Знаю единственный тип детали, который при разрушении себя "держит короткое зубами" - это спекаемые металлопорошковые варисторы. Вот там да, к.з. железобетонное, хотя и оно не гарантирует, что у этого варистора, к примеру, не отгорит нога (что также весьма часто наблюдается на практике)

p.s. Собственно, вот хотя и поверхностный материал, но из него видно, что супрессор - это прежде всего именно большой кристалл с большой площадью перехода и толстыми выводами. В остальном - это тот же PN переход...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Вт окт 25, 2016 11:20:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Тут надо вспомнить для чего именно предназначен супрессор. А предназначен он для защиты от импульсных перенапряжений, отсюда два главных его отличия от стабилитрона:
1) На порядок и более высокое быстродействие (десятки пикосекунд)
2) Технологически гарантированное "спекание" перехода при перегрузках, как при импульсных токовых, так и при тепловых.
Первое позволяет супрессору "срезать" высоковольтные "иголки" (менее 0,1...1 нс.) в защищаемой цепи, чем не может похвастаться стабилитрон. Ну а второе гарантирует что даже в случае многократной перегрузки (в разумных пределах конечно же) супрессор героически (ценой собственной жизни), но обязательно защитит защищаемую цепь. Причём как в случае ударной (однократной, значительно превышающей допустимую для супрессора) токовой перегрузки, так и в случае тепловой (при превышении допустимой мощности рассеивания при долговременной перегрузке). Стабилитроны в таких случаях 50/50, обычно (по моим наблюдениям) в случае теплового пробоя - обычно "спекаются" (обрываются реже), а в случае кратковременного, многократного превышения тока - обычно обрываются ("спекаются" реже). :roll:
Slabovik писал(а):
Знаю единственный тип детали, который при разрушении себя "держит короткое зубами"
А мне несколько раз попадались уже "безкорпусные"(корпус испарился, разлетелся, выгорел и т.д.) :))) сработавшие навсегда супрессоры. :) Девайс во всех случаях был спасён супрессором. :wink: Единственное недоразумение - незакреплённые на плате SMD-супрессоры, при нештатных ситуациях тупо отпаиваются и оставляют защищаемую цепь на волю судьбы. Но это уже вопрос не к самим супрессорам.:evil:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 07, 2016 21:01:53 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 21:36:15
Сообщений: 97
Рейтинг сообщения: 0
Помогите разобраться !
В схеме включено несколько одинаковых стабилитронов последовательно (столб).
Напряжение на столб подается регулируемое от 0 до 30В. Почему в указанном столбе стабилитроны открываются последовательно по мере повышения напряжения? Ступенями дискретно на величину стабилизации.
По теории открытие всех сразу стабилитронов должно начаться только после превышения напряжения над величиной стабилизации всего столба…?


Вложения:
Схема.GIF [47.9 KiB]
Скачиваний: 906
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2016 04:37:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10708
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
А если так посмотреть? :)
Изображение


Вложения:
стабилитроны.JPG [5.68 KiB]
Скачиваний: 2498

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2016 16:23:14 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб дек 10, 2011 21:36:15
Сообщений: 97
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо !
Так работа стабилитронов более понятна.
Подскажите можно ли использовать в этой схеме реле на 12 В, изменив напряжение питания.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 17:40:15 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 223
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1352
Рейтинг сообщения: 0
Конечно можно. И на 5 вольт можно, при соотв-щем питалове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 09:32:50 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
Сообщений: 727
Рейтинг сообщения: 0
Не все пока понял со стабилитронами)
Например стабилитрон на 1,9в - подаем 3.0в получаем 1,9
Зависит ли напряжение стабилизации от силы тока?
Почему спрашиваю: взял стабилитрон на 4.2в подключил последовательно с батареей(9в) и вольтметром
Намерил около 6в

Если последовательно соединить 4,2 и 4,2, как я понял должно получиться 2.1, но подавать на стабилитроны надо значительно больше чем 2,1,так? Предположительно 4,2+4,2в

А практически хочу стабилизировать накал ламп в прилагаемой схеме, приемник отлично работает при накальном напряжении 2,1...2,15в, перекаливать нет необходимости


Вложения:
image.gif [54.78 KiB]
Скачиваний: 884
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 10:20:39 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10708
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
11 страниц распинались, распинались, объясняя работу стабилитрона, а воз...
Не хочется всё повторять заново. :)
"Например стабилитрон на 1,9в - подаем 3.0в получаем 1,9" - нет, стабилитрон сгорит
"Зависит ли напряжение стабилизации от силы тока? " - практически нет
"взял стабилитрон на 4.2в подключил последовательно с батареей(9в) и вольтметром" - вольтметр тоже последовательно? :)
"Если последовательно соединить 4,2 и 4,2, как я понял должно получиться 2.1" - нет

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает стабилитрон?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 12:27:13 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46
Сообщений: 727
Рейтинг сообщения: 0
что же
посмотрел МРБ выпуск 720. понимание немного приходит
итак по рисунку 13 стр 20 получился такой расчет

Этот путь вернее?


Вложения:
расчет питания.png [11.83 KiB]
Скачиваний: 613
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 507 ]     ... , , , 11, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y