Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Все о биполярном транзисторе.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 23:49:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2015 ]     ... , , , 68, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2016 21:40:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
Foton-4n писал(а):
вопрос не стоит об MOSFET а просто о полевиках как таковых

Чем МОП полевой транзистор (MOSFET) отличается от "полевика как такового"?
Или имелись в виду арсенид-галлиевые МДП полевики?

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2016 02:56:18 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: -36
Рейтинг сообщений: -13
Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 19:29:06
Сообщений: 1073
Рейтинг сообщения: 0
Ладно проехали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 13:19:00 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
Начал читать о транзисторах и чтобы не паять пытаюсь экспериментировать в эмуляторах. Но что-то первые же схемы меня ставят в тупик

Например вот такая бредовая схема
Изображение

Насколько я понимаю (поправте плз.) напряжение БЭ ~0.65, тогда падение на 100 омном резисторе будет 3-0.65=2.35V и ток соответственно должен быть порядка 23.5mA. Тогда при h=10 ток коллектора около 235mA.

Но мало того, что оно не совпадает с расчетами, так еще и в разных эмуляторах разные значения...
растолкуйте плз.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 13:30:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 366
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3216
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Транзисторы разные бывают, модели (дефолтные) в разных симуляторах тоже не одинаковые. Напряжение на базах в обоих схемах на картинке указано. Напряжение Б-Э от тока зависит, не сильно но зависит.


Последний раз редактировалось sstvov Вт дек 06, 2016 13:33:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 13:39:13 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
sstvov писал(а):
Транзисторы разные бывают, модели (дефолтные) в разных симуляторах тоже не одинаковые. Напряжение на базах в обоих схемах на картинке указано.


Я вижу напряжение... я его обьяснить не могу :)

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:
Тогда как же рассчитать такую схему для идеального транзистора с переходом Б-Э 0.65В?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 13:46:59 
Мудрый кот

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 360
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 1703
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
w201 писал(а):
Я вижу напряжение... я его обьяснить не могу :)
Тогда как же рассчитать такую схему для идеального транзистора с переходом Б-Э 0.65В?

1. Тут не берите в голову. Это вам такое напряжение симулятор предложил, хоть 5 вольт, примите его за данность и дальше при его использовании принимайте к рассмотрению этот 1 В, ну или 5 :)))
2. А для реальности вы правильно сами рассчитали так и далее действуйте


Последний раз редактировалось fedyaok Ср дек 07, 2016 06:00:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 14:07:18 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
fedyaok писал(а):
1. Тут не берите в голову. Это вам такое напряжение симулятор предложил, хоть 5 вольт, примите его за данность и дальше при его использовании принимайте к рассмотрению этот 1 В, ну или 5 :)))
2. А для реальности вы правильно сами рассчитали так и далее действуйте


Начинаю вспоминать почему я не очень любил электронику в институте....
По расчетам одно, в реальности другое, в симуляторе третье.... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 14:33:38 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Сообщений: 606
Откуда: Южное Бутово
Рейтинг сообщения: 0
w201 писал(а):
Насколько я понимаю (поправте плз.) напряжение БЭ ~0.65

А я не понимаю, о каком именно транзисторе речь. На картинке так вообще отображается падение напряжения БЭ в 1.08 вольт.
И 12 вольт целиком садятся на КЭ переходе. С током меньше 200ма. Это как? Сопротивление КЭ перехода что-ли 60 Ом? Не многовато ли для транзистора в режиме насыщения?
Transistor torture...

_________________
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 14:50:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
w201 писал(а):
Начинаю вспоминать почему я не очень любил электронику в институте....
По расчетам одно, в реальности другое, в симуляторе третье....
Вы ее полюбите тогда, когда разберетесь, почему результаты разные и поймете, что нужно делать, чтобы они стали одинаковыми. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 15:04:17 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
Так я ж собственно затем и пишу, помогите понять... А то вроде простая тема а не сходится...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2016 15:31:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Ваша схема содержит несколько принципиальных ошибок, связанных с неправильным пониманием работы транзистора.
1. Никогда не ориентируйтесь на коэффициент передачи тока базы h21э. Это - сильно зависящая от тока величина. Нужно фиксировать ток эмиттера или коллектора. Проще - ток эмиттера, поставив эмиттерный резистор.
2. Запомните, что, как ни странно, транзистор это источник тока, управляемый напряжением (а не током), просто цепь управления отбирает ток, равный току коллектора, деленному на h21э. Поэтому базовый резистор не нужен.
3. Напряжение Uбэ примерно равно 0.65-0.7В при токах коллектора 1-100мА, оно логарифмически зависит от тока коллектора в идеальном транзисторе. К нему прибавляется падение напряжения на паразитном сопротивлении тела базы из-за протекания базового тока. Ориентироваться при расчетах на Uбэ можно, но нужно помнить, что результат будет приблизительным.

Пока этого достаточно. Изменим вашу схему и посчитаем.

Перенесем резистор 100ом в эмиттер, подключив источник 3В к базе. Тогда на эмиттере (верхнем выводе резистора 100ом, нижний вывод на земле) будет 3-Uбэ=3-0.65=2.35В. Ток эмиттера будет 2.35/100=23.5мА. Ток базы будет 23.5/(h21э+1) = 0.5мА (для h21э порядка 50). Ток коллектора будет равен току эмиттера минус ток базы - примерно 23мА. Можете проверить в симуляторе.
:)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 14:47:53 
Встал на лапы

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср сен 28, 2016 07:20:49
Сообщений: 85
Рейтинг сообщения: 0
Плюсую однозначно.
Все стало на свои места.... Если на транзистор смотреть под таким углом, то действительно все логично.
Огромное спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 14:56:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Не за что. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 09:40:24 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Сообщений: 115
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте :) Читаю книгу по транзисторам, там нарисована схемка:
Изображение
Написано, что в обоих каскадах на самом деле коллекторная стабилизация: в первом нужно поменять местами верхнюю и нижнюю части, а для второго один резистор разбит на две части Rк и Rэ.
Насчет второго каскада - почему один резистор Rк разбит на два резистора Rк и Rэ? Rк задает Iк и Uк, Rб задает Iб, а зачем Rэ? Для повышения потенциалов эмиттера и базы? Rэ же будет влиять на Iэ и соответственно Iк, зачем это все, когда можно обойтись одним Rк? :dont_know:
Насчет первого каскада - тоже странный (для меня) симбиоз коллекторной и эмиттерной стабилизации. Если "поменять местами", то разделительный конденсатор окажется на земле - это раз. Во-вторых, как так автор легко может переставить резистор с эмиттера на коллектор?
В общем, я не понимаю, как и почему оба каскада названы как коллекторная стабилизация :facepalm: Еще написано, что "схемы коллекторной стабилизации всегда задают потенциал коллектора". Первый каскад подходит по определению - коллектор к плюсу питания, а второй - непонятно да или нет. По идее же можно в любой схеме рассчитать резистор в цепи коллектора, знать ток коллектора и сказать, что этим задан потенциал коллектора :dont_know:

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 12:49:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Я тоже не спец, но полагаю, что дело вот в чём.
У обоих каскадов по постоянному току есть всего два контакта с "внешним миром". Разделительный конденсатор здесь не считается, поскольку он не пропускает постоянный ток.
Эти контакты - эмиттер и коллектор. А база в обоих случаях подключена к коллектору просто через резистор.
Изображение
Поэтому любые другие резисторы подключены последовательно с этим каскадом. А следовательно, без разницы, подключены они со стороны плюса или минуса или вообще раздельно, как во втором каскаде.

Вообще говоря, в транзисторных схемах бывает как бы две схемы в одной - по постоянному току одна схема, а на частоте сигнала другая. Например, при жёсткой стабилизации усиление по постоянному току будет ноль.


Вложения:
16nfnm34lo2.png [6.93 KiB]
Скачиваний: 550

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 17:54:01 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Сообщений: 115
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Интересно сказали :)
murzistor писал(а):
А база в обоих случаях подключена к коллектору просто через резистор.
Но в первом каскаде база подключена не к коллектору, а к питанию; её можно считать третьим "выводом во внешний мир".
Цитата:
любые другие резисторы подключены последовательно с этим каскадом. А следовательно, без разницы, подключены они со стороны плюса или минуса или вообще раздельно, как во втором каскаде.
Мне кажется, если так рассуждать, то не будет различия схем по постоянному току для разных типов стабилизации :dont_know:
Я думаю, что есть какие-то тонкости, которых не вижу или не могу понять :dont_know:

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн янв 30, 2017 23:39:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
neoneon писал(а):
Но в первом каскаде база подключена не к коллектору, а к питанию;
В первом каскаде коллектор сам подключён к питанию. Поэтому база подключена и к коллектору, и к питанию. Провод всё равно один и тот же.
neoneon писал(а):
различия схем по постоянному току для разных типов стабилизации
Здесь у обоих каскадов один и тот же тип стабилизации.
Разница будет в усилительных свойствах каскадов по переменному току.
При эмиттерной стабилизации напряжение на базу подаётся через делитель напряжения. Получается, что напряжение на базе примерно зафиксировано, а напряжение на эмиттере "сдвинуто" на величину напряжения смещения. Но об этом тоже в умных книжках написано.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2017 15:19:39 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Сообщений: 115
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Почитал другие книги, понятнее не стало :))
murzistor писал(а):
В первом каскаде коллектор сам подключён к питанию. Поэтому база подключена и к коллектору, и к питанию. Провод всё равно один и тот же.
Но база же подключена через Rб, а не напрямую :dont_know:

В обоих каскадах в эмиттерах резисторы для ОС - уменьшать Uбэ при увеличении Iк и наоборот. Так ведь если переставить его в коллектор, то суть изменится :?

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2017 19:18:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Вот, у первого каскада два вывода, а не три.
Соединение с резистором последовательное, и неважно, с какой стороны этот резистор.
Транзистору, грубо говоря, плевать на "абсолютное" напряжение, ему важно напряжение на его выводах и ток в нём.

Но по переменному току это разные схемы. И при наличии сигнала эти схемы будут вести себя по-разному.


Вложения:
16nfnm34lo-2.png [10.35 KiB]
Скачиваний: 417

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2017 07:54:19 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Сообщений: 115
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
У меня появились другие вопросы и это хорошо :write:
1)
murzistor писал(а):
Транзистору...важно напряжение на его выводах и ток в нём.
Вы имели ввиду "напряжение на его выводах относительно друг друга"? Вроде бы это важно для всех элементов, разве нет?
2) Если смотреть по постоянному току, то в сравнении с этой картинкой:
Изображение
Rэ просто "поднимает уровень земли"?
3) Стабилизация применяется только для переменного тока? Например, нет сигнала на базе, каскад работает на постоянном токе. Тут повышается температура, переход БЭ открылся чуть больше, Iк и Iэ увеличились, увеличилось напряжение на Rэ, соответственно уменьшилось Uбэ, транзистор чуть призакрылся. Это будет считаться стабилизация по постоянному и переменному току?

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2015 ]     ... , , , 68, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y