Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Все о биполярном транзисторе.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 10:52:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2015 ]     ... , , , 72, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 17:13:34 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 5
Олегыч, позвольте мяукнуть:)
Не совсем верно на мой взгляд рассматривать переход база -коллектор как диод.
Проверьте, если вы максимально откройте транзистор, то никакого падения на pn переходе база коллектор не будет.
Более того напряжение на коллекторе будет почти равно напряжению на эмитеру.
Конечно, я могу ошибиться, и опытные пусть поправлять. Я сейчас такое наблюдал.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 17:27:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1488
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Сообщений: 3447
Рейтинг сообщения: 5
Олегыч1, открывали учебник по физике? Там написано про транзистор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 18:32:00 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
ypppu, я сам в шоке :shock: ... уже сколько с транзисторами общаюсь, а о поведении токов и напряжений внутри как-то не задумывался.
Для меня абстрактно полевой транзистор это гальваническая развязка управления нагрузкой от нагрузки, а биполярник это регулируемый резистор. А данный пример со схемой заставляет задуматься, что же в итоге будет на нагрузке... Получается что этот "регулируемый резистор" внутри биполярника совсем не отвязан от "регулятора" ( то есть от базы), и все, что идет с базы попадает прямо на нагрузку... Или как? Чего я недопонимаю?

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
мне например надо получить 5 вольт на нагрузке, для этого и подаю 5 вольт на коллектор, а в результате 12 вольт на нагрузке как ни крути...

Добавлено after 10 minutes 38 seconds:
jast321, ну в вашем примере все как раз понятно. 5 вольт (ну минус 0,7 вольт естественно) вы ожидали увидеть на нагрузке, и там они и появятся когда транзистор откроется. А в моем случае что будет на нагрузке, когда транзистор откроется?
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 19:00:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1488
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Сообщений: 3447
Рейтинг сообщения: 0
Ну вообще-то да, при определённой схеме включения ток базы может идти в нагрузку.
Вы всё-таки учебник откройте, зачем гадать, когда всё разжёвано?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 22:46:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 2
Олегыч1 писал(а):
мне например надо получить 5 вольт на нагрузке, для этого и подаю 5 вольт на коллектор, а в результате 12 вольт на нагрузке как ни крути...
Это эмиттерный повторитель. У него напряжение на эмиттере жёстко привязано к напряжению на базе. Причину уже указали выше.
Может быть, тут нужна другая схема?

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вс май 28, 2017 22:56:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7679
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 2
Да не, тут всё просто. Либо "диодная сборка", либо "Повторитель эмиттерный". Всё зависитот величины тока базы.

Пока ток базы относительно невелик, транзистор находится в ключевом режиме, насыщен, на нагрузке напряжение чуть ниже, чем 5 вольт (насколько - зависит от тока базы). На базе - примерно 5 вольт или чуть выше (на 0.7~0.8 вольта больше, чем на R2). На R1 - примерно 7 вольт (разника между 12 вольт и напряжением на базе). Ток базы однозначно идёт в нагрузку.

А вот когда ток базы настолько велик, что от этого тока базы падение напряжения на нагрузке превысит те же пять вольт, ток базы пойдёт через открывшийся в прямом направлении переход Б-К, и в источник 5 вольт, что превратит транзистор в просто диодную сборку (по исполняемой функции, а не выведет из строя). Считаем, что 5 вольт - это близкий к идеальному источник напряжения. Если это не так - будет подъём напряжения на нём и, соответственно, на R2.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Пн май 29, 2017 09:06:20 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik, благодарю, теперь разобрался! :beer: 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 00:00:29 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
а если наоборот, на базу подать + 5 вольт, а на коллектор + 12, то "диод" (который в коллекторе) не откроется, и на R2 будет менее 5 вольт, да еще и с маленьким током ( током базы), я правильно понимаю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 01:56:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5724
Рейтинг сообщения: 2
Нет, неправильно.
Транзистор ведь - не просто тупо два диода, как тут кто-то написал.
У этих двух диодов общая часть - тонкая база. Грубо говоря, открывается один переход - открывается и другой.
Мне посоветовали читать эти книги:

Радиолюбителю о транзисторах. Автор: Васильев В.А.
Советская книга, тут начинают объяснять со схемы с общей базой.

Искусство схемотехники 5 изд. Авторы: Хоровиц П., Хилл У. Три тома. Архив открывается программой 7-zip. Тут другие варианты
В этой книге, в первом томе, сначала транзистор рассматривается, как усилитель тока. И про эмиттерный повторитель сказано.
А потом рассказывают, что всё немножко сложнее. Впрочем, авторы постарались изложить как можно проще.

Добавлено after 3 minutes 30 seconds:
В зависимости от резисторов транзистор может открыться или не открыться.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 21:31:57 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
murzistor спасибо за ссылки. Хоровица уже многие советуют, значит вещь действительно хорошая. :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 21:44:02 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: -17
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5114
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
.. не просто тупо два диода ..
..
.. У этих двух диодов общая часть - тонкая база. Грубо говоря, открывается один переход - открывается и другой ..
Угу.
Чтобы наглядно представить : когда эмиттер эмитирует носители, то они "за компанию" с собой "агитируют" носители из коллекторной области тож "прогуляться" .
Носители там и там соотв. основные или неосновные или наоборот в зависимости от типа npn или pnp .

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 21:55:37 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 142
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Сообщений: 1754
Откуда: Курск
Рейтинг сообщения: 0
Понял, то есть тут нельзя в полной мере представлять диод. И получится в моем примере на нагрузке будет то что на коллекторе, то есть мои 12 вольт. А вот токи, на сколько я знаю на нагрузке ссуммируются (ток коллектора + ток базы), верно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Вт май 30, 2017 22:17:23 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14095
Рейтинг сообщения: 2
Если на коллекторе 12 В, на базе 5 В, то на нагрузке (эмиттере) будет на 0,7 В меньше, чем на базе.
Ток эмиттера равен сумме токов базы и коллектора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2017 10:32:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Похоже, в этой теме нужно время от времени повторять описание работы биполярного транзистора "на пальцах". :)
Итак. Для определенности возьмем n-p-n транзистор в активном режиме, т.е. эмиттерный переход смещен в прямом направлении, а коллекторный - в обратном. Прямое смещение эмиттерного перехода означает, что в базу поступают носители заряда (дырки), которые притягивают электроны из эмиттера. Однако, из-за малой толщины базы (это важно), электроны не успевают рекомбинировать с этими дырками (промахиваются) и, пролетая базу насквозь, попадают в коллекторную область, где у них один путь - к коллектору (из-за более высокого чем на базе положительного напряжения на коллекторе). Так возникает коллекторный ток. Понятно, что рано или поздно какой-нибудь электрон из эмиттера рекомбинирует с дыркой в базе (попадет), и на место этой дырки придет другая (через базу течет ток). Таким образом, ток эмиттера будет представлять собой сумму токов базы и коллектора. Легко догадаться, что соотношение базового и эмиттерного токов определяется вероятностью рекомбинации в базовой области, эта вероятность есть ничто иное как отношение Iб/Iэ. Очевидно, что задавая ток базы, мы можем управлять током эмиттер-коллектор, т.е. током коллектора. Также очевидно, что чем тоньше база, тем сильнее ток коллектора зависит от тока базы, т.е. лучше усилительные свойства транзистора.
Надеюсь, из моего объяснения также понятно, почему нельзя сделать транзистор из двух включенных встречно диодов.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2017 12:15:04 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
а я вот понять не могу включение транзистора в схему как эмиттерного повторителя. Насколько я понял так называется схема включения транзистора где нагрузка снимается с эмиттера транзистора. Или иными словами на эмиттере находиться сопротивление какой либо величины. Это первое?
Второе? Свойство такого подключение на сколько я понял: что для того что бы нам получить нужное напряжение на эмиттере - для нагрузки, мы должны задать напряжением базы транзистора , столь лишь разницей что ток базы достаточно небольшой а ток нагрузки получается за счет тока коллектора, который рассчитывается из тока базы умноженного на коэффициент усиления транзистора. И не должен превышать допустимого тока коллектора по даташит. Правильно я все понял?
Какое максимально допустимое напряжение можно подать на базу что бы транзистор не сгорел.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2017 13:27:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
вроде всё ладно пишешь, но вопрос в конце...
переход Б-Э при нормальной работе транзистора находится в открытом (ток идёт в прямом направлении, если рассматривать этот переход как диод) состоянии и падение напряжения на нём 0,5-0,7в дальше идет резкое увеличение тока вплоть до сгорания (5в прямого там бытьине может), если меньше — ток не идёт иитранз закрыт.
рассматривай его как гидроусилитель руля: изменение положения руля (Uб) вызывает усилие на клапан (Iб) усилие на клапан вызывает его открытие и приток жижи (Iк) усилие давления жижи + небольшое давление на клапан = давление на колеса (Iэ) под действием этого усилия колеса поворачиваются (Uэ) и компенсируют разницу положений руля и колес (Uбэ) ток стабилизируется на новом уровне.
т.е. как бы ты руль не крутил — перепад на "клапане" (переходе б-э) останется практически неизменным
так, довольно вольно, но принцип должен быть понятен.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2017 13:29:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
низнайка писал(а):
а я вот понять не могу включение транзистора в схему как эмиттерного повторителя.
По эмиттерному повторителю на сайте есть специальная тема. Я тоже давал в ней некоторые пояснения.
низнайка писал(а):
И не должен превышать допустимого тока коллектора по даташит.
Ток коллектора не должен превышать допустимого в любом случае.
низнайка писал(а):
Какое максимально допустимое напряжение можно подать на базу что бы транзистор не сгорел.
Судя по этому вопросу, вы плохо разобрались в том, как работает транзисторный усилительный каскад. Поэтому, подозреваю, что ответ типа "для эмиттерного перехода эпитаксиально-планарного кремниевого биполярного транзистора - 0.7-1В в прямом включении и примерно 5-10В в обратном" вам мало что скажет. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2017 13:42:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ну, низнайка, наделал работы модераторам :) (тут пописал, там пописал... и ни разу в лоток! :) )

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2017 13:54:18 
Прорезались зубы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 14:41:21
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 2
знать бы где этот латок находился :)
Сколько не читаю так и не могу въехать:
Вот допустим, на эмиттере весит нагрузка в 120 Ом а мне надо снять с эмитера 8 Вольт при том что запитываеться это все от батарейки в 24 вольта. Это я должен через делитель напряжение на базу подать напряжение в 8вольт но с малым током. То на эмитере будет 8-0,7=7,3 Вольта ?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Все о биполярном транзисторе.
СообщениеДобавлено: Чт июн 01, 2017 14:07:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
представь, что ты новичек, только столкнулся с такой проблемой — поиск отправил на первое твоё сообщение там пара постов и всё, где продолжение? в другой ветке, а как найти — хз.

Добавлено after 3 minutes 13 seconds:
если тема одна — лучше и писать в одном месте (пусть даже по незнанию и начал не там — потом модератор всё скопом сможет перекинуть куда надо, а так выискивай да собирай)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2015 ]     ... , , , 72, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y