| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Про магниты. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=55837 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | B@R5uk [ Пт окт 07, 2011 20:17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Про магниты. |
Можно ли взять несколько таких магнитов:  и склеить их в один так, чтобы он получился более мощным? То бишь, чтобы в зазоре было более сильное магнитное поле. Если да, то какие тонкости надо учесть? З.Ы. Переименовал тему в связи с изменением цели. |
|
| Автор: | rustot [ Сб окт 08, 2011 01:29:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Склеивание магнитов |
можно взять магнитопровод с большой магнитной проницаемостью и даже от слабого магнита довести величину магнитной индукции до максимума, ограниченного только индукцией насыщения данного магнитопровода. для этого просто нужно чтобы к магниту примыкал магнитопровод с сечением с магнит, а к тому месту где нужно получить большое поле - сечение уменьшать. магнитный поток Ф остается тем же а магнитная индукция B=Ф/S увеличивается обратно пропорционально сечению. большая магнитная проницаемость нужна чтобы как можно меньшая часть магнитного потока пыталась свернуть и замкнуться через воздух при слеплении одинаковых магнитов, насколько я понимаю, магнитная индукция не увеличится. увеличится 'запас энергии', то есть индукция будет не так сильно ослабевать в присутствии чужих полей, в том числе от наведенных в металлах самим магнитом. хотя может тут я ошибаюсь и B от двух последовательных магнитов сложатся. или все-таки магнитотвердость материала помешает полю увеличиться и тогда я прав. |
|
| Автор: | B@R5uk [ Сб окт 08, 2011 11:46:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Склеивание магнитов |
Интересен ещё такой момент: если отколоть от магнита кусочек, то чтобы приложить его к месту скола надо очень постараться, потому что он всеми силами будет упираться и отталкиваться. Вот я думаю, если буду склеивать несколько штук, то мне надо подбирать ориентацию магнитов так, чтобы они тоже отталкивались? Несколько магнитов хочу склеить не только чтобы получить большую силу, но и для увеличения глубины паза. |
|
| Автор: | Meteor [ Сб окт 08, 2011 14:59:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Склеивание магнитов |
Не надо их встречно склеивать |
|
| Автор: | david_8907 [ Вс окт 09, 2011 07:38:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Склеивание магнитов |
B@R5uk писал(а): Интересен ещё такой момент: если отколоть от магнита кусочек, то чтобы приложить его к месту скола надо очень постараться, потому что он всеми силами будет упираться и отталкиваться. Вот я думаю, если буду склеивать несколько штук, то мне надо подбирать ориентацию магнитов так, чтобы они тоже отталкивались? Несколько магнитов хочу склеить не только чтобы получить большую силу, но и для увеличения глубины паза. а как вариант намотать электромагнит ? )) площадь и глубина, а также сила будут по твоему желанию |
|
| Автор: | B@R5uk [ Вс окт 09, 2011 09:30:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Склеивание магнитов |
david_8907 писал(а): а как вариант намотать электромагнит ? Да вот я тоже начинаю склоняться к этому варианту. Единственная неприятность -- не охота электроэнергию жечь в таком количестве. А ещё пульсации напряжения будут создавать пульсации поля. Соответственно нужен стабилизатор, мощный транзистор, отвод тепла, большее потребление энергии. |
|
| Автор: | Schtirlitz [ Вс окт 09, 2011 12:10:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Склеивание магнитов |
B@R5uk писал(а): Интересен ещё такой момент: если отколоть от магнита кусочек, то чтобы приложить его к месту скола надо очень постараться, потому что он всеми силами будет упираться и отталкиваться. Вот я думаю, если буду склеивать несколько штук, то мне надо подбирать ориентацию магнитов так, чтобы они тоже отталкивались? Если так сделать, они друг друга размагнитят. Тебе нужно просто сложить их так, как они складываются (чтоб они притягивались). А между ними можно использовать клей или эпоксидку.. или поместить их в какой-нибудь корпус или каркас. Но зачем их склеивать, если они и так будут держаться между собой? |
|
| Автор: | B@R5uk [ Ср окт 19, 2011 12:53:37 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Склеивание магнитов | ||
Пораскинул тут мозгами и понял следующую вещь: Более мощный магнит из двух слабых получается при их склейке по варианту 1. При таком сближении они расталкиваются, поэтому склейка необходима. Магнитное поле не увеличивается, за то его поток по краям увеличивается (за счёт того, что поле с той же напряжённостью теперь покрывает большую площадь). В случае два магниты притягиваются и магнитный поток замыкается через них. Очевидно, результирующий магнит получается нулевым (если быть более точным, то получается что-то в роде магнитного диполя, если не прав -- уточните, пожалуйста). В случае 3 магниты притягиваются друг другу, усиления не происходит, просто магнит становиться длиннее. Именно к этому случаю относится вариант со склеиванием моих круглых магнитов плоскими сторонами. Разумеется, он меня не устраивает. В случае 4 магниты, естественно, отталкиваются, и если их насильно сводить в таком положении, то они могут размагнитить друг друга, о чём и писал предыдущий оратор. Ответ на мой исходный вопрос, что в первом посте: "Нет". Однако можно применить магнитопровод, который сведёт поля нескольких магнитов в один небольшой зазор. Правда размеры этого магнитопровода будут значительно больше суммарных размеров магнитов, посему этот вариант меня тоже не устраивает. david_8907 писал(а): а как вариант намотать электромагнит ? )) площадь и глубина, а также сила будут по твоему желанию Теперь получается это единственный разумный вариант.
|
|||
| Автор: | B@R5uk [ Ср окт 19, 2011 13:23:55 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Как сделать более мощный магнит? | ||
В общем решил я теперь делать постоянный электромагнит на основе такого магнитопровода: Но тут сразу появляются проблемы с расчётами. Я так понимаю, поле в зазоре будет ограничено по величине магнитным потоком, который даст электромагнит и площадью (объёмом?) зазора. Магнитный поток, в свою очередь ограничен площадью сечения магнитопровода и его индукцией насыщения. Площадь я померить могу. А вот индукцию насыщения я не знаю. И как померить тоже не знаю. Это первая проблема. Далее, допустим с индукцией я как-нибудь разберусь, как тогда по этим данным посчитать число ампер-витков, при котором магнитопровод будет в насыщении? Подскажите, пожалуйста, формулы/методы расчёта и измерения.
|
|||
| Автор: | B@R5uk [ Ср окт 19, 2011 15:19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сделать более мощный магнит? |
B@R5uk писал(а): ...Я так понимаю, поле в зазоре будет ограничено по величине магнитным потоком, который даст электромагнит и площадью (объёмом?) зазора. Магнитный поток, в свою очередь ограничен площадью сечения магнитопровода и его индукцией насыщения... Судя по всему я плохо представляю, что вообще происходит в электромагните с зазором. Наткнулся в гугле на упоминания о магнитном сопротивлении магнитной цепи. Видимо в расчётах величину зазора тоже надо как-то учитывать. Я в данной области некомпетентен совсем. Просветите меня, пожалуйста, формулами и теорией по этой части. |
|
| Автор: | rustot [ Ср окт 19, 2011 21:26:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать электромагнит? |
сложно это, готовых формул не дам, но могу дать аналогию, чтобы понять как это все происходит с магнитными полями и магнитопроводами аналогия заключается в следующем: напряженность магнитного поля H = напряжение U магнитная индукция B = плотность тока j магнитный поток ф=B*S = ток I 1/мю - удельное сопротивление материала p. S/мю - сопротивление R источник поля создает своим током 'напряжение' H, а дальше все происходит по законам распространения электрического тока в материалах. что тут важно - воздух/вакуум обладают сопротивлением 1 и изоляторов не бывает. поэтому 'ток' течет при любых условиях итак замкнутый Ш магнитопровод представлял собой конструкцию из 7 малых сопротивлений R, плюс еще был погружен в проводящий электролит и часть тока сворачивала в него, но этим можно пренебречь в связи с малостью R по сравнению с сопротивлением электролита. теперь вы разорвали магнитопровод. теперь цепь для тока стала состоять из малых R и значительно большего сопротивления 1000*R среды, через которую замыкается ток. можете сами прикинуть что стало с общим током при неизменном приложенном U с малыми зазорами все ясно. если зазор сотавляет 1/1000 от общего периметра магнитопровода при мю=1000, то ток B уменьшается вдвое. а половина напряжения H падает на зазоре. ввиду малости зазора ток почти никуда не сворачивает в воздух кроме зазора, в итоге мы получили непрерывное (но вдвое меньшее) B по контуру, а вот H уменьшившись вдвое в магнитопроводе в зазоре достигло гигантской в 1000 раз большей величины а вот с большими зазорами сложнее - тут надо рассчитать распространение тока в пространстве проводяшей среды исходя из этой аналогии магнитопровод с вашей фотки 1/ с одной стороны неудачен тем, что значительная часть поля замкнется прямо через воздух между ножками, а через торцы выходить будет мало. малые предметы он будет магнитить плохо. хуже магнита с обычным цилинрическим сердечниклм 2/ если вы его приблизите к большой пластине перегкрывающей все ножки то он будет ГОРАЗДО лучше цилиндрического магнита, поскольку поле замкнется через пластину и войдет в полную силу. но это может привести к резкому насыщению до того ненасыщенного сердечника |
|
| Автор: | B@R5uk [ Ср окт 19, 2011 21:58:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать электромагнит? |
rustot, большое СПАСИБО за разъяснение. |
|
| Автор: | rustot [ Ср окт 19, 2011 22:18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать электромагнит? |
аналогия конечно хромает, как любая аналогия, особенно в части H, его поведение для меня до сих пор загадочно. с одной стороны сумма H*dl по контуру должна оставать константой независимо от присутствия материалов с высоким мю. с другой в присутствии этих материалов оно начинает меняться скачкообразно, ведь B (как раз в сооответствии с аналогией с током) непрерывно и скачками не меняется. а поскольку B=мю*H, то с H должны происходить чудеса на границе материала. и при этом сумма H остаться прежней но я с этим разберусь когда нибудь. 
|
|
| Автор: | B@R5uk [ Чт окт 20, 2011 09:13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Как рассчитать электромагнит? |
Здесь получается, что если относительная проницаемость железа порядка 10'000, то воздушный зазор в сотую миллиметра сравним по магнитному сопротивлению с сопротивлением всего магнитопровода. А по сколько при сборке магнитопровода из замыкающих и Ш-пластин такие зазоры и даже гораздо большие неизбежны, то именно ими будет определяться индуктивность обмоток и индукция магнитного поля B в сердечнике. rustot писал(а): поскольку поле замкнется через пластину и войдет в полную силу. но это может привести к резкому насыщению до того ненасыщенного сердечника А это страшно?
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
