Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 19:18:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 02:02:17 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 02:18:03
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
ДОброе время суток.
Решил обраться за помощью к вам , так как не хватает знаний что б выбрать нужные формулы , для расчёта(в моём примере) площади сечения провода - что б с алюминиевой обмотки... , перейти на обмотку с меди .

Есть трансформатор сварочный ( просто один трансформатор силовой) , вторичка выполнена з провода алюминиевого одножильного S = 16мм2 http://220.kh.ua/apv_16
S = пи * R(квадрат).
D=4.5
Напруга на вторичке при этом 33 В
Надо вычислить какого сечения должен быть медный провод в случаи если он
1) многожильный , 2)одножильный , если оно конечно не все ли равно :)

Это всё хочется сделать для уменьшения габаритов или для случия со сварочником, то надо еще учитывать площать сечения магнитопровода трансформатора итд...?
Как посчитать этот "переход" с алюминия на медь типа , может что б не грелся транс... медь то тоньше ==> сопротивление больше итд...?? не могу понять что надо от сюда взять http://www.motor-remont.ru/books/book261/book261p38.htm
подскажите кто то с порядком расчёта плс. И чем вообще руководствоваться в моём случаи
Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 08:19:02 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
Хочу сразу сказать, что особого выигрыша в массе не получится. Медь хоть и имеет меньшее удельное сопротивление, но при этом заметнее тяжелее алюминия.
Рекомендую открыть ПУЭ и посмотреть по таблице предельно допустимых длительных токов на сечение проводника. Получается, что 16 кв. алюминия заменит 10 кв. меди (если мотать одной жилой). Можно мотать многожильным проводом, к примеру 1,5 кв. 7 жил, но особого эффекта тоже не будет.
Так что овчинка не стоит выделки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 08:39:10 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
16мм2 разделить на 1.63 раза = 9.81.... округляим и получаем 10мм2.по меди.
Одножильный или многожильный, не имеет значения.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 17:33:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 02:18:03
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
всем спасибо, ответы мне понятны.

Если кого то не затруднит еще подсказать

как померить ток на сварочнике(хоть примерно) ?
Если известны S = 16мм2 , и вольтаж ( 33в) .. может какие то еще нужны показания ?

Или может какой то прибор (простенький) можно собрать и померить?


А то я уже начинаю задумываться что б померить ТОК, узнав мощность по показаниям щётчика , во время горения дуги )) ...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2011 18:39:35 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Незнаю как на сварочнике, для электопроводки примерный расчёт 1мм2=10 ампер ( медь) или 1.5мм2= 10 ампер (алюминий).
Получается 16мм2(алюминий)= 100ампер. Это приблизительно. Получается вроде как маленький ток для сварочника? Возможно будет греться провод.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 00:07:54 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 02:18:03
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
leonid62 писал(а):
16мм2 разделить на 1.63 раза = 9.81.... округляим и получаем 10мм2.по меди.
Одножильный или многожильный, не имеет значения.



То есть если я мотал 300 витков 16мм2 (алюминий)

То меди надо тоже 300 витков , и 10мм2 , и тогда условия задачи будут в консенсусе?

Я правило понял...?

А разным сопротивления - не будет ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 00:17:53 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Количество витков от смены материала вторичной обмотки не меняется .
33 вольта, не мало? http://www.elremont.ru/electrik/svarka.php


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 00:32:11 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 02:18:03
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
leonid62 писал(а):
Количество витков от смены материала вторичной обмотки не меняется .
33 вольта, не мало? http://www.elremont.ru/electrik/svarka.php



Нуа сколько доматать вы думаете , не помешало бы .... ?

если 300 Витков = 33В


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 08:25:46 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Я не специалист в этой области, но слышал от сварщиков, да и согластно этому графику взятому из этой ранее приведённой ссылки, напряжение хх составляет 60 вольт. При работе оно соответственно будет просаживаться в зависимости от мощности сварочного аппарата.
У Вас получается один виток провода вторичной обмотки соответствует 0.11 вольта, для 60 вольт надо иметь обмотку из 546 витков.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 13:41:01 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 06:48:57
Сообщений: 986
Рейтинг сообщения: 0
30 вольт очень мал, надо минимум 50. leonid62 верные ссылки дал. Еще рекомендую с общей теорией сварочных трансов ознакомиться


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 15:10:16 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 02:18:03
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
всем спасибо за ответы.

Я б тоже не против бы намотать 546 витков, но места для намотки - нету :( , вот и думаю взять медь ( кол-во витков больше влезит)

Но меня смущает одно.

Если алюминий 16 квадратов примерно = меди в 10кв.
НО сопротивление же больше ( раз тоньше провод и больше витков) , так вот как это всё скажется на сварном токе...

Или - не как ?...

и эта примерная формула 16/1.63 , уже все эти нюансы в себя включила?... и просто мотать не заморачиваясь... ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 16:09:01 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
element писал(а):
Я б тоже не против бы намотать 546 витков, но места для намотки - нету :( , вот и думаю взять медь ( кол-во витков больше влезит)

Правильно думаите!.
Цитата:
НО сопротивление же больше ( раз тоньше провод и больше витков)

Да, медь тоньше, но и сопротивление её тоже меньше, поэтому она и имеит лучшие электрические параметры чем алюминий. Провод должен иметь жаростойкую изоляцию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 16:40:33 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 02:18:03
Сообщений: 124
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
НО сопротивление же больше ( раз тоньше провод и больше витков)

Да, медь тоньше, но и сопротивление её тоже меньше, поэтому она и имеит лучшие электрические параметры чем алюминий. Провод должен иметь жаростойкую изоляцию.[/quote]

----------

Я чо то думал чем тоньше провод, тем больше сопротивление i=u/r :shock:
Ну так.... если выше сопротивление( при тонком МЕДНОМ проводе) , значит при 220В - будет то и ниже ТОк и мощность ( по идеи) что для сварочника - не желательно.... ( термостойкость изоляции - это понятно)

ВОт я и думаю.... на сколько мотать, что б и ток был и напруга нужная ВООБЩЕ для эффекта сварки :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 17:15:30 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:59:49
Сообщений: 1269
Откуда: Мурманск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
чем тоньше провод, тем больше сопротивление

Правильно, но изначально сопротивление меди меньше чем сопротивление алюминия. Вот и получается равенство 10мм2меди = 16мм2алюминия. Оба этих проводника будут вести себя одинаково при 100 амперах. Надо учитовать мощность самого трансформатора, он может и не выдать такой ток.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 17:29:50 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2015 16:44:01
Сообщений: 151
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Если вопрос для кого то прозвучит глупо не серчайте. Нужно домотать транс ОСО - 0.25 У3 до 20 вольт. Проблема в том что вторичка намотана алюминивым проводом которого у меня нет. Можно ли домотать его медным диаметром 1.5мм. Соединить провода через колодку получиться своего рода отвод 13В. Дранс использоваться будет ля ЗУ ток не более 10А. Мощности тр-ра в полне хватает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2016 19:53:31 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 51
Рейтинг сообщений: 1883
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Сообщений: 2715
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Можно. В 'окно' влезет - мотайте.

_________________
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2016 19:37:09 
Родился

Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 17:14:01
Сообщений: 14
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет ! Кто может подсказать :
Возможно ли перемотать катушку из алюминиего провода медным ?
Сгорела одна катушка первички трёхфазного трансформатора для зарядки электрокары .Трансформатор намотан только алюминием . Алюминий не найти , проще найти медь . Будет ли нормально работать трансформатор ?
Уточню : можно ли перемотать только ОДНУ катушку , а не три !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переход с алюминия на медь (вторичка трансформатора) ...
СообщениеДобавлено: Сб сен 16, 2017 08:48:42 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 12:01:25
Сообщений: 89
Откуда: г. Орел
Рейтинг сообщения: 0
Можно, с соблюдением всего выше сказанного(пересчитать сечение) кол-во витков оставить тоже. немного изменится активное сопротивление, но в трансформаторе оно практически никакой роли не играет, только реактивное(а оно зависит от кол-ва витков).


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y