| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Мелкие вопросы по теории https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=6251 |
Страница 1148 из 2008 |
| Автор: | Орнштейн [ Ср янв 11, 2017 11:18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
Неа, не убегу) "Ладно. Я-то уже подсчитал давно. Когда вы посчитаете, я скажу ещё одну формулу, которая связывает диаметр и длину намотки с индуктивностью. Тогда будем знать, какой должна быть ваша катушка." Сверим расчёты?) и выкладывайте следующую формулу. |
|
| Автор: | Андрей Бедов [ Ср янв 11, 2017 11:30:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
Потому-что нечего тут и рассчитывать. Взял медный провод ∅0,8 мм, намотал на стержне от гелевой ручки 8 витков, впаял. Подал на вход 1 кГц, включил приёмник на середину диапазона (промежду станций), крути конденсатор и лови пищание. Хоть конденсатором, хоть гуляя по диапазону приёмника. Не попал - раздвигай/сдвигай витки катушки. Всех делов на 10 минут (может и меньше). Добавление: качество музыки у этого "передатчика" будет "никаким" (предупреждаю сразу, чтобы не питал иллюзий). "Лабораторная модель", не более. |
|
| Автор: | musor [ Ср янв 11, 2017 11:34:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
можно итак но частотомер с антеной как то надежне(ну или экзотика спектроскоп) помню в детсве играясь с 160м диапазоном задолбался вгонять все вслепую...(из приборов имел древнюю Ц20) раз 5 перематывал контур опорника пока попал в границ |
|
| Автор: | mickbell [ Ср янв 11, 2017 13:04:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
Орнштейн писал(а): Сверим расчёты?) и выкладывайте следующую формулу. 1. У меня получилось 250 нГн. Сопротивление можно было не считать. Констатируем: подсчитано верно. По ходу замечание: подобные расчёты - прикидочные, часто нужны только для оценки порядка величины, поэтому формулу можно взять такую: f = 1/(2*п*SQRT(L*C)) и преобразовать её к виду L = 1/((2*п*f)^2*C), по ней и считать. 2. Индуктивность подобной катушки с достаточной для практики точностью считается так: L = 4*п*10^(-7)*N^2*S/l, где: L - индуктивность катушки, Гн N - число витков S = п*D^2/4 - площадь витка, кв. м, здесь D - диаметр витка, м l - длина намотки катушки, м Найдите какой-то предмет диаметром миллиметров пять, чтобы на нём мотать катушку, диаметр измерьте; также измерьте диаметр провода, которым собираетесь мотать катушку, оба этих числа суммируете и получаете D для формулы. Примем (для возможности подстройки), что шаг намотки равен двум диаметрам провода. Если умножить его на число витков N, то получится длина катушки l. Для начала примите, что число витков равно пяти. Определите индуктивность. Если окажется мало - увеличьте число витков, не забывая менять длину намотки l. И так пока не получится примерно 2.5*10^(-7) Гн. Андрей Бедов писал(а): Потому-что нечего тут и рассчитывать. Блин, Андрей... При наличии опыта и примерном представлении, что там должно быть, так и делается. А если кто-то не знает ничего? Может быть, надо ему показать, как это можно прикинуть, а?Ещё один момент. Неплохо было бы сначала убедиться, что генератор в принципе завёлся. А то долго можно крутить настройку, и зря. Что-то с ходу не соображу, как это сделать, не имея высокочастотного диода для детектора, не говоря уже об осциллографе. Any ideas? |
|
| Автор: | Андрей Бедов [ Ср янв 11, 2017 13:12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
mickbell, просто я понял ситуацию так: человек пришёл сюда "одноразово", с конкретным вопросом и желанием получить практический результат "здесь и сейчас". А мы его - в "высшие материи"... 
|
|
| Автор: | mickbell [ Ср янв 11, 2017 13:16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
А попробуем-ка мы из него слепить настоящего радиолюбителя, а? Похоже, он годится на эту роль. |
|
| Автор: | Андрей Бедов [ Ср янв 11, 2017 13:18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
Добавление: mickbell, просто я к тому, что расчёты - это конечно хорошо, но в данном случае толку от них практически никакого, так-как в процессе сборки конструкции вся точность этих расчётов нивелируется неизбежными паразитными ёмкостями монтажа, и другими факторами. |
|
| Автор: | oleg63m [ Ср янв 11, 2017 13:24:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
mickbell писал(а): Неплохо было бы сначала убедиться, что генератор в принципе завёлся. А то долго можно крутить настройку, и зря. Что-то с ходу не соображу, как это сделать, не имея высокочастотного диода для детектора, я писал уже, в соседней теме. надо замерять ток и покрутить настройки в генераторе. ток будет меняться |
|
| Автор: | mickbell [ Ср янв 11, 2017 13:28:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
Андрей Бедов писал(а): в данном случае толку от них практически никакого, так-как в процессе сборки конструкции вся точность этих расчётов нивелируется неизбежными паразитными ёмкостями монтажа, и другими факторами. Это же прикидка, не расчёт. Влияние паразитных емкостей точно учесть нельзя, но прикинуть можно, я их оценил пик в десять. Понятно, что можно просто сказать: "намотай N витков на стержне диаметром D и раздвинь катушку до длины l, а откуда взялись все эти цифры - мы, гуру, знаем, но тебе не скажем!" А можно показать, откуда они берутся. Вдруг кому-то ещё сгодится - это я про данный случай.
|
|
| Автор: | petrenko [ Ср янв 11, 2017 14:59:26 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по радиотехнике | ||
Gerakl писал(а):  Добрый день всем! Кто работает в телефонной линии, то помогите, пожалуйста. При поднятия трубки вместо 10 вольт хочу иметь 0,5-1 вольт для планерки ..  "при нарисованиЯ картинке" Вы изволить изображать не "диодо-шоттку" ,а типа-как-бы встречно-параллельно включённые супрессоры "для шунтировки" ( ?  ) .. Кроме того Вы не уточнять - Вы хотеть иметь 10 вольт вызова или среднего напряжения сигнала.
|
|||
| Автор: | musor [ Ср янв 11, 2017 17:06:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
так цепляют тока дсл модемы ...телефону нужен контур тока ...кстати при чем тут планерка..?? хотите имитировать занятось это проще всего -резисто можный 2вт на 24-47ом подключеный к линии тумблером или реле... тока за такое АТС отрубит линию как неотбойную чере5минут и не факт что автоматом вернет в зат после отключения подтяжки...могут заблокировать до звонка в обслугу АТС |
|
| Автор: | rl55 [ Ср янв 11, 2017 17:22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
oleg63m писал(а): mickbell писал(а): Неплохо было бы сначала убедиться, что генератор в принципе завёлся. А то долго можно крутить настройку, и зря. Что-то с ходу не соображу, как это сделать, не имея высокочастотного диода для детектора, я писал уже, в соседней теме. надо замерять ток и покрутить настройки в генераторе. ток будет меняться Классический ответ в былые времена - сорвать генерацию и посмотреть на изменение потребляемого тока. Например, закоротить катушку контура очень короткой перемычкой. Должно быть изменение тока в случае работающего генератора. |
|
| Автор: | musor [ Ср янв 11, 2017 17:27:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
ну где оно генерит это вопрос ...может быть вовсе не на частоте контура.. да гены разные бывают по схеме |
|
| Автор: | rl55 [ Ср янв 11, 2017 17:53:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
В подобных схемах нелинейный режим работы транзистора обязателен, согласно теории. Т.е., с какой то отсечкой базового тока при работе генератора. Отсюда и изменение тока при срыве генерации. А где генерит, то да, еще тот вопрос. Но я справлялся и с этим...  Добавлено after 9 minutes 44 seconds: По поводу ЧМ модуляции базовым смещением, то там, вроде, чем хуже транзистор, тем шире ЧМ. Игра на паразитных параметрах. Лучше варикап поставить. Я даже наш КД226 с успехом использовал. У него оказалась достаточная емкость. Только контурная емкость должна быть как можно меньше. |
|
| Автор: | Нолик [ Ср янв 11, 2017 18:52:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
Вот развезли. На форуме есть несколько тем по данному вопросу и там уже все написано. Если ТС это нужно, то пусть читает. Делаю жучок Не работает жучок Проверка работоспособности жуков Передатчики малой мощности(ЖУКИ) |
|
| Автор: | Орнштейн [ Ср янв 11, 2017 22:03:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
Спасибо всем огромное за ценные советы, рекомендации и помощь! =) Но поскольку у меня в данный момент нет подстроечных конденсаторов, я отложу свой "передатчик" на полку, как они у меня появятся - так и продолжу. А пока буду пробовать соединить 2 телефона (ТА 52 вроде) для разговора по ним =D |
|
| Автор: | dvornik [ Чт янв 12, 2017 01:48:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
Здравствуйте. Читаю книжку Сифорова "Радиоприёмные устройства", раздел о контурах с индуктивной связью. Даётся формула для тока в главном колебательном контуре (см. рисунок).  В этой формуле имеется в знаменателе множитель r_a/z_a , который отсутствует в этой формуле у других авторов (см. рисунок 2).  Как преобразовать эту формулу к виду как у Сифорова? Добавлено after 57 minutes 39 seconds: Ещё вопрос. Вот отрывок из той же книги Сифорова... Автор пишет, что добротность Q не сильно меняется при перестройке контура в пределах поддиапазона (т.е. при изменении ёмкости контура),  но судя по формуле для добротности,  она меняется прямопропорционально частоте, т.е. в данном сучае в 3 раза. Далее рассчитывается отношение коэффициентов передачи на мин и макс частотах и получается число 1,83 , но с учётом изменение добротности получим число 0,61 , т.е. уже меньше единицы. Не думаю, что в книге могут быть такие нелепые заблуждения, но сам я этого не понимаю.
|
|
| Автор: | Gerakl [ Чт янв 12, 2017 06:08:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по радиотехнике |
petrenko писал(а): Gerakl писал(а): Добрый день всем! Кто работает в телефонной линии, то помогите, пожалуйста. При поднятия трубки вместо 10 вольт хочу иметь 0,5-1 вольт для планерки .. "при нарисованиЯ картинке" Вы изволить изображать не "диодо-шоттку" ,а типа-как-бы встречно-параллельно включённые супрессоры "для шунтировки" ( ? ) .. Кроме того Вы не уточнять - Вы хотеть иметь 10 вольт вызова или среднего напряжения сигнала. Спасибо, что обратил внимание на мой вопрос. Рисовал я, но с ошибками. Я хочу, чтобы напряжение было не больше 1в при поднятия трубки телефона без вызова и работает, как планерка. То есть сделать эту линию для планерки. Подскажешь схему? |
|
| Автор: | Андрей Бедов [ Чт янв 12, 2017 12:44:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
Шлейф занимается АК на АТС при падении на нём напряжения до 15...10 В. Поэтому при напяжении шлейфа 1,0 В, АТС по-любому будет считать шлейф занятым (трубка поднята). Если в течение нескольких минут не будет набора номера, абонентский комплект на АТС рвёт шлейф, чтобы освободить регистр. И ещё: что-же всё-таки имеется ввиду под словом "планёрка", и применительно к какой ситуации? |
|
| Автор: | oleg63m [ Чт янв 12, 2017 12:56:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мелкие вопросы по теории |
А по закону, блядь жить не пробовали? можно же получить на атс выделенную линию без зуммера, аналогичную охранной. правда платить придется, но зато не надо эбать никому мозги
|
|
| Страница 1148 из 2008 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
