Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:24:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 776 ]     ... , , , 37, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Сб сен 03, 2016 11:22:00 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 22:52:19
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
Успокоили, просто не мог понять, как в 4-м издании могла остаться(появиться) такая опечатка.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2016 17:48:32 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 06, 2016 16:43:07
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
neoneon писал(а):
Я сначала не понял суть перехода к приращениям. Поэтому не стал приписывать дельта к Uэкв, т.к. оно постоянно, решил так оставить :facepalm: :facepalm: То есть полностью дифференцируем выражение.
За меня все решили :facepalm: Спасибо за помощь :) Учиться и учиться мне :facepalm:

Ха! Я тоже, помнится, "пыхтел" над этой же задачкой. Так достала, что поставил симулятор. Некоторые мысли были похожи на ваши и коллег, которые вам помогали. Однако, чуть по-другому все же, как-то более "по-деревенски" и на пальцах. Поэтому поделюсь здесь.

Обозначения резисторов совпадают с моими картинками. Я подумал, что все-таки у схемы должен быть эмиттерный резистор на случай "без нагрузки":

Вложение:
Комментарий к файлу: Схема без нагрузки
sch-no-load.png [7.98 KiB]
Скачиваний: 811


1). Расчет R1.
R1 выбирается из расчета много больше Rнагр, (R4), чтобы ток выхода определялся нагрузкой, а не этим сопротивлением. С другой стороны, от R1 зависит разница в напряжениях без нагрузки и под нагрузкой. Она задана и не должна превышать 5%, т.е. 0,25В. Из этих двух условий определяется R1.
Сопротивление нагрузки можно найти, т.к. задан ток нагрузки (0,025A) и напряжение на нагрузке 5В.Таким образном Rн (R4) = 5/0,025=200 Ohm. Далее считаем R1.

Находим разницу сопротивлений без нагрузки и под нагрузкой:

dU=dI*dR => 0,25 = 0,025*dR => dR=10 Ohm

Теперь поймем из чего складывается эта разница:

Здесь самый тонкий момент в том, что разницу надо считать между сопротивлением _нагрузки_ и параллельным сопротивлением нагрузки и эмиттерного резистора, а не между сопротивлением резистора эмиттера (без нагрузки) и параллельного сопротивления резистора эмиттера и нагрузки.

dR = Rнагр - Rнагр || R1
10 = 200 - 200R1/(200+R1)
190 = 200R1/(200+R1)
190(200+R1) = 200R1
38000+190R1 = 200R1
38000 = 10R1
R1 = 3800

2). Расчет входного делителя (R2,R3).
Начинаем считать с нижнего резистора делителя (R2). Входное сопротивление повторителя не должно оказывать влияния на входной делитель. Исходя из этого, сопротивление R2 должно быть много меньше входного сопротивления повторителя под нагрузкой (и подавно меньше его сопротивления без нагрузки).
Входное сопротивление повторителя под нагрузкой приблизительно равно порядка Rнагр*h21e = 100*200 = 20000

Выбираем R2 = Rin-loaded/10 = 2000

Считаем ток делителя при R2 = 2000, исходя из того, что напряжение делителя (без нагрузки) должно составлять 5,85В:

Idiv = 5,85/2000 = 0,002925

Находим второй резистор делителя:

R3 = (15-5,85)/Idiv = 3128 Ohm.

Заменим на ближайший номинал: 3 кОм

3). Теперь о транзисторах. Абы какой не подойдет. Надо выбирать достаточно мощный, до пол-ватта, и с нормальным коэффициентом, т.к. в расчетах было заложено h21 не хуже 100.

Про мощность: не трудно проверить, что под нагрузкой на нем будет падать около 10В, а это даже при 25мА 250мВт!

Под такие критерии подходит транзистор BC337-16.

Ну и результаты:
- Без нагрузки:
Вложение:
Комментарий к файлу: Напряжения без нагрузки
res-no-load.png [1.51 KiB]
Скачиваний: 689

- и под нагрузкой:
Вложение:
Комментарий к файлу: Напряжения под нагрузкой
res-load.png [1.5 KiB]
Скачиваний: 716


Вроде бы все в допусках. Думал попробовать в железе, но так и не дошел до этого.


Вложения:
Комментарий к файлу: Схема "под нагрузкой"
sch-load.png [8.05 KiB]
Скачиваний: 743
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Сб окт 22, 2016 23:36:44 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 23:29:24
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Друзья, прошу прощения за глупый вопрос, объясните пожалуйста, почему амплитуда A в данном примере равна -Uвх (интересует знак минус)
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 10:23:08 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Падение напряжения на резисторе.


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 13:16:59 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 223
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1352
Рейтинг сообщения: 0
Тут элементарная ошибка:
U(t) = Uвх + A * exp (-t/rc) - фигня

правильно -
U(t) = Uвх - A * exp (-t/rc)

U(на С) + U(на R) = Uвх


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Пн окт 31, 2016 19:02:56 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 06, 2016 16:43:07
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line писал(а):
Тут элементарная ошибка:
U(t) = Uвх + A * exp (-t/rc) - фигня

правильно -
U(t) = Uвх - A * exp (-t/rc)

U(на С) + U(на R) = Uвх

Не понимаю, где ошибка? Они же позже по тексту говорят, что A=-Uвх.

А знак "-" перед Uвх в качестве A я понимаю примерно так:
В первый момент времени между батарейкой и конденсатором есть разница потенциалов, т.к. конденсатор разряжен. Соответственно, заряду есть, куда накапливаться в конденсаторе, а ток, соответственно, может течь в/из обкладок конденсатора, и конденсатор представляет собой якобы "КЗ"
Изображение
Якобы, т.к. все-таки через диэлектрик свободные электроны не проходят, а проходят они "до обкладок" за счет накопления на них заряда. Таким образом в точке U в первый момент времени "как бы" появляется отрицательный полюс батарейки, и разница потенциалов на резисторе будет равна -Uвх (потенциал точки U относительно общего проводника минус потенциал точки соединения резистора с выключателем относительно общего же проводника). Разница потенциалов между обкладками конденсатора в первый момент времени равна нулю и начинает нарастать с зарядом.
Через резистор течет ток, который уменьшается по мере накопления заряда в конденсаторе. Потенциал на обкладке, соединенной с резистором становится постепенно равным Uвх, разница потенциалов на резисторе, стремится к нулю.

С утверждением U(на С) + U(на R) = Uвх я в общем согласен, но с той оговоркой, что U(на С) - это разность потенциалов на конденсаторе в точке U, относительно нуля, а U(на R) - это падение напряжения на резисторе в этой же точке, но относительно второй точки резистора, т.е. выключателя. И вот разность потенциалов на конденсаторе нарастает с нуля до Uвх одновременно с изменением падения напряжения на резисторе с -Uвх до нуля.

Как то так...

Возможно, я излагаю коряво и сумбурно, и кто-то может пояснить лучше. А возможно, и ошибаюсь, и кто-то может поправить.


Вложения:
0moment.png [9.68 KiB]
Скачиваний: 1416
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2016 18:42:41 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 223
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
Сообщений: 1352
Рейтинг сообщения: 0
Не заморачивайтесь. Исходный постулат - сумма напряжений на участках цепи равна напряжению источника ЭДС. И этого достаточно.
Uбат = Ur + Uc => Uc = U(t) = Uбат - Ur(t)
В книжке тоже получили правильное решение, получив коэффициент А со знаком минус.
При решении диффур, их главное привести к какому-нибудь каноническому виду. А краевые условия потом сами дадут значения и коэффициентов и констант в решении..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2016 19:08:17 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт сен 06, 2016 16:43:07
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Ariadna-on-Line писал(а):
В книжке тоже получили правильное решение, получив коэффициент А со знаком минус.

Т.е. старики Пол и Винфилд реабилитированны заодно с редакцией и переводчиками... Это замечательно! 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Искусство схемотехники издание 7 - упражнения? !
СообщениеДобавлено: Вт ноя 22, 2016 17:40:39 
Родился

Зарегистрирован: Чт дек 11, 2014 20:56:59
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос по книге: Искусство схемотехники 7е издание: где найти решение упражнений, для проверки своих?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 21:28:43 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Ребята, а где эти книги статьи ачать,есть ссылка?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2016 23:15:20 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Сообщений: 356
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
https://sunduk.radiokot.ru/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 01:09:37 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 57
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Сообщений: 1526
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Машка писал(а):
https://sunduk.radiokot.ru/

Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2016 01:14:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11143
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32584
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
avastfake писал(а):
почему амплитуда A в данном примере равна -Uвх
Потому что это не амплитуда, а параметр в уравнении функции который определили подставив начальные условия. Не забивайте себе голову - просто пользуйтесь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2016 16:36:17 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 13:04:09
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Выходное сопротивление инвертирующего оп-усила, гл.4, раздел 4.26

Не пойму как вообще его вычислять.

"Благо" определений не даётся (зачем они, пусть у людей будет иллюзия ясности), и для усилителя сигнала (неинверт усил, и раньше с биполярником) всё было дано в одном флаконе: определение, "приём" (trick) и вычисление (в этом случае мне всё "понятно").

Пробовал разные определения давать - не получается.

Ещё странно очень: формула для Z_out на картинке 4.70 во 2-м издании (а лучше, 2.89A в 3-ем издании): мы делим R_вых (=R_0 по-англ.) на (1+А), а в тексте - умножаем (к сожалению формулы не пронумерованы). Вроде очевидная опечатка (на картинке), а не исправлена - тоже не пойму.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2016 17:28:11 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 13:04:09
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Всем спасибо, "разобрался", больше не актуально.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 08:17:55 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Сообщений: 115
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет, я опять с выводом выходного сопротивления эмиттерного повторителя :facepalm: Из конечной формулы (под спойлером) следует, что R и Zист подключены последовательно, хотя в книге говорится, что Zвых<<R, и при этом R можно не учитывать - значит, имеется ввиду параллельное подключение :dont_know: Хотя ошибок в расчете не вижу, может, не понимаю чего-то :dont_know:

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 15:34:10 
Мудрый кот

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 360
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 1701
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
dUвх != dUвых(не равно) :kill:
dUвых = (dUвх/(Rвн + Rвых*(B+1))) * (B+1) * Rвых
А то по результирующей формуле получается, что ваш R стоит последовательно с нагрузкой, а он стоит параллельно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 17:02:04 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Сообщений: 115
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
fedyaok писал(а):
dUвх != dUвых(не равно)
Но почему? Напряжение источника увеличилось на 1В, на базе и эмиттере соответственно, как я думал... :dont_know: Или не равно из-за разных токов Iб и Iэ?

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 17:03:36 
Мудрый кот

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 360
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2010 08:30:30
Сообщений: 1701
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Вы применяете дельту, т. е, очень малые приращения.
Вы поняли мою формулу?
А вы сделайте сопротивление Rвых на уровне величины Rвн генератора деленное на бэтту и посмотрите, сколько буде выходное напряжение в частях от входного


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!
СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2017 17:12:29 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 07:39:26
Сообщений: 115
Откуда: Омск
Рейтинг сообщения: 0
fedyaok писал(а):
Вы применяете дельту, т. е, очень малые приращения.
По заданию и нужно было найти для малых сигналов :dont_know: Упражнение 2.1, показать, что Zвых=Zист/(h21э (малое!)+1).
Цитата:
dUвх != dUвых
Эту не понял, почему малое приращение напряжение на входе не создает точно такое же приращение напряжения на выходе.

_________________
Полный чайник.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 776 ]     ... , , , 37, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y