Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проблема с MC34063
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 13:46:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 13:03:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
У меня возникла такая проблема: я собрал преобразователь на MC34063 по типовой схеме на выходное напряжение 9.2В@350мА при напряжении на входе 12В. Так вот, он ни в какую не хочет выдавать больше 8.36В@320мА при питании 12В, но выдает расчетные параметры выхода начиная 13-14В на входе. Это ограничение самой микросхемы, или я где-то ошибся?

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 13:13:34 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 19:30:23
Сообщений: 920
Рейтинг сообщения: 0
YS писал(а):
У меня возникла такая проблема: я собрал преобразователь на MC34063 по типовой схеме на выходное напряжение 9.2В@350мА при напряжении на входе 12В. Так вот, он ни в какую не хочет выдавать больше 8.36В@320мА при питании 12В, но выдает расчетные параметры выхода начиная 13-14В на входе. Это ограничение самой микросхемы, или я где-то ошибся?

Попробуйте в даташите гляньте, может там написано


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 13:14:30 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 19:51:55
Сообщений: 1122
Откуда: Дырасполь
Рейтинг сообщения: 0
Возможно не хватает чего-то в самой микре, я-бы начал с подбора дросселя, и поигрался с частотой.Думаю что микра при таком раскладе(12вход 8.36выход) выдает максимальные свои возможности не имея дальнейшего запаса регулирования.

_________________
ученые долго думали,в чем измерять частоту.... С тех пор и пишут Hz


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 15:03:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Попробуйте в даташите гляньте


Я даташит уже почти наизусть выучил, нет там такого ограничения. :dont_know:
По даташиту напряжение насыщения встроенного ключа меньше вольта. Т.е., по идее, при питании от 12В можно спокойно получать напряжение на выходе до 11В...

Цитата:
я-бы начал с подбора дросселя, и поигрался с частотой.


Все это уже делал.

Рассчитывал с помощью этого калькулятора. Может, это его глюк в подборе номиналов, и стоит пересчитать руками?

Частотозадающий конденсатор я менял в пределах 300~500pF, дроссель взят с большим запасом (100мкГн, расчетный - ~30мкГн).

Самое интересное, что модель схемы в Proteus обнаруживает ту же проблему. Значит, это какой-то фундаментальный косяк... :dont_know:

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 15:21:54 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 19:51:55
Сообщений: 1122
Откуда: Дырасполь
Рейтинг сообщения: 0
Ну тогда остается только один совет - проверить на другом экземпляре.А лучше взять что-то другое, например LT1308

_________________
ученые долго думали,в чем измерять частоту.... С тех пор и пишут Hz


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 17:06:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
проверить на другом экземпляре.


Надо будет попробовать.

Цитата:
например LT1308


Э-э-э-э-э, это Step-Up. А мне нужен Step-Down.

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 19:15:17 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 18:34:39
Сообщений: 1732
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Дроссель не надо брать с большим запасом. Нужно именно такой, как говорит калькулятор. Ну, плюс-минус 10 процентов. Если взять втрое больше от расчётного, то ток в этом дросселе не будет успевать раскачиваться (будет втрое меньше расчётного). Значит и мощность на выходе будет на порядок меньше расчётной (пропорциональна квадрату тока).

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 19:26:56 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 19:51:55
Сообщений: 1122
Откуда: Дырасполь
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
например LT1308


Э-э-э-э-э, это Step-Up. А мне нужен Step-Down.[/quote]


http://radio-hobby.org/uploads/schemes1/733/9.gif
тут не только step-up

_________________
ученые долго думали,в чем измерять частоту.... С тех пор и пишут Hz


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Сб июл 10, 2010 19:34:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Мда, судя по всему, это особенность микросхемы.

Симуляция в Proteus показывает (при разных номиналах элементов, как с запасом, так и точных), что при включении по топологии step-down MC34063 не способна поддерживать на существенной нагрузке напряжение, отличающееся от напряжения питания менее чем на два с небольшим вольта. :(

Спасибо, Seal, сейчас погляжу...

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 09:35:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
vgg60 писал(а):
Дроссель не надо брать с большим запасом. Нужно именно такой, как говорит калькулятор.

Они в даташите рекомендуют на step-down ставить дроссель 220 мкГн.
YS, ключевой транзистор микросхемы включен по схеме дарлингтона? Ещё как вариант можно попробовать с внешним транзистором.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 11:23:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
ключевой транзистор микросхемы включен по схеме дарлингтона?


Да.

Цитата:
Ещё как вариант можно попробовать с внешним транзистором.


Пробовал в Proteus, то же самое.

Цитата:
Они в даташите рекомендуют на step-down ставить дроссель 220 мкГн.


О! А вот это уже интересно... Честно, не видел такого в даташите. Сейчас попробую...

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 11:30:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал с 220мкГн - чуда не произошло. Прилагаю модель в протеусе.


Вложения:
mc34063.zip [14.31 KiB]
Скачиваний: 968

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 11:33:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Тогда предлагаю не по Дарлинтону, а т.н. Forced Betta. Обещаютъ меньшее напряжение насыщения.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 12:48:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Дык в любом случае, предел выходного напряжения у меня лежит далеко за пределом Uin-Usat. По даташиту напряжение насыщения встроенного ключа не более 1В... А у меня затык происходит при разнице ~3.5В. :shock: Совершенно не могу понять, с чем это связано. Ведь действительно, Uвых. макс. должно быть равно Uin-Usat. Чудеса...

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 12:59:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
YS писал(а):
По даташиту напряжение насыщения встроенного ключа не более 1В...

А по осциллографу?
И всё-таки, схемку бы с конкретными номиналами =)))

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 15:36:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
схемку бы с конкретными номиналами


Дык я модельку в протеусе приложил. Но могу и картинкой вставить. :)

Изображение

С1 - 300pF
C2 - 100uF
C3 - 470uF

D1 - 10BQ040

L1 - 100uH

R1 - 30k
R2 - 4.7k

R5 символизирует нагрузку. 26 Ом.

Под нагрузкой при питании 12В выдает не более 8.44В. Как в железе, так и в протеусе.


Вложения:
34063.gif [4.64 KiB]
Скачиваний: 8612

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 17:07:51 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 236
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 18:50:07
Сообщений: 11169
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Посмотрите на внутреннюю схемотехнику микросхемы. Напряжение управления выходным ключом, проходит через два эмиттерных повторителя, что суммарно "гасит" примерно 1,5 вольта, плюс собственное падение напряжения на открытом ключе 1 вольт. Итого- не менее 2,5 В потерянных.. Как можно это устранить: на отдельно взятую ножку 8 подавать повышенное напряжение- примерно 15 вольт. Можно соорудить вольт-добавку, намотав на дроссель дополнительную обмотку, и выпрямив полученные импульсы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 20:25:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Вот в чем дело... Ну, на дроссель мне будет сложно что либо намотать, ибо он покупной, под SMD монтаж. Зато теперь понятно, в чем проблема. Спасибо, Сэр Мурр! Наверное, буду искать другую микросхему...

Кстати, а что если сделать ключ в таком стиле (применительно к step-down):

Изображение

Полевой транзистор в таком включении случаем не решит проблемы?

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 20:43:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
YS писал(а):
Спасибо, Сэр Мурр

Ну вот, опять я ни при чём... Ну да ладно, я привык :(
YS писал(а):
Полевой транзистор в таком включении случаем не решит проблемы?

Как-то заумно. Я просто взял P-канальный полевик, его затвор заряжал через резистор, а разряжал через открывающийся транзистор микросхемы (правда, у меня понижение было с 12 до 4 вольт).

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с MC34063
СообщениеДобавлено: Пн июл 12, 2010 23:19:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 74
Рейтинг сообщений: 1244
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Сообщений: 7517
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Ну вот, опять я ни при чём...


Да ладно Вам. :) Вы тоже внесли большой вклад в мое понимание сути проблемы. :beer: И я надеюсь продолжить обсуждение способов обхода этого ограничения. Уж больно нравится мне эта микросхема своей ценой.

Цитата:
Я просто взял P-канальный полевик, его затвор заряжал через резистор, а разряжал через открывающийся транзистор микросхемы


Интересная мысль... Надо попробовать. На полевике-то падение меньше должно быть. :idea:

_________________
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y