Вот так и объясните школьникам. Пока будете изучать UART со всеми его старт- и стопбитами, битрейтом, контролем четности, управлением потоком и прочим - это надо. Патамушта используется в самых раздомашних устройствах для отладки и перепрошивки.
Старт- и стопбиты, битрейты и контроль четности - это аккурат простейшие элементы помехоустойчивости и есть. Которых "в самых раздомашних устройствах для отладки и перепрошивки" совсем нетути, отчего все эти отладки и перепрошивки то и дело косячат. :))
Да тут совсем проблемы. http://www.microchip.ru/files/d-sheets-rus/pic16_18.pdf - специально по-русски описание того самого UART-а на борту среднего семейства PIC-ов. 90% текста - описание старт/стопов, битрейта и прочих характеристик сигнала, которые ВСЕГДА там присутствуют, где бы он ни применялся. В т.ч. и в домашних устройствах, и в промышленных. Ну, так уж сложилось исторически.
ART_ME писал(а):
RS232-TTL весьма популярен в промышленности благодаря тому, что "старт- и стопбиты, битрейты и контроль четности" оказались для промышленности совсем недостаточны в плане помехоустойчивости, и изготовители предпочли программные средства обеспечения помехоустойчивости аппаратным - протоколы связи. Нередко уникальные и закрытые.
Т.е. по-вашему теперь выходит, что RS232-TTL уже надо изучать, но RS232 - все равно нет. Это пять.
Все интерфейсы после LPT (шинка из параллельных проводков) - просто способы экономии цвет.мета, сокрытия логики программы и др. Независимо от протоколов - электрические потенциалы со многих "проводков" упаковываются в один(или несколько) и последовательно передаются. А на другом конце все равно опять разводятся на кучу проводков. Поскольку это, вспомогательные процессы, - изучение подробно фазировок, уровней, старт/стопов и др. мототы, лучше оставить желающим (стать уважаемыми спецами). А вот электрические хар-ки иногда знать надо. Хороший пример. У уважаемого Леонида Ивановича Ридико в одной из тем (очень давних тем, надо признаться) есть схема сопряжения СОМ порта и 1-W шины. Простая до невозможности, но с очень грубой ошибкой. См. ниже. В самом верхнем проводе, нет резистора. Вроде бы не надо? Надо- проверено. Для чего? И какого номинала?
http://www.microchip.ru/files/d-sheets-rus/pic16_18.pdf - специально по-русски описание того самого UART-а на борту среднего семейства PIC-ов. 90% текста - описание старт/стопов, битрейта и прочих характеристик сигнала, которые ВСЕГДА там присутствуют, где бы он ни применялся.
Где бы он не применялся - это в PICах что ли? Сможете показать мне хотя бы одно промышленное применение PIC? Ах, да, я и забыл - БЫТОВЫЕ СЧЕТЧИКИ ГАЗА!!!!
abc писал(а):
Т.е. по-вашему теперь выходит, что RS232-TTL уже надо изучать, но RS232 - все равно нет. Это пять.
Помехоустойчивые протоколы надо изучать. Но, как показало обсуждение в этой теме, Вы сами про них НИЧЕГО не знаете, потому и научить не можете. А учить чему-то надо - вот и толкаете прошлый век, чтобы часы набрать. Так ведь?
Ariadna-on-Line писал(а):
Все интерфейсы после LPT (шинка из параллельных проводков) - просто способы экономии цвет.мета, сокрытия логики программы и др.
Используют ли изготовители промоборудования свои закрытые протоколы в коммерческих целях? Да, такое действительно не редкость, это один из способов маркетинга.
Ariadna-on-Line писал(а):
Поскольку это, вспомогательные процессы, - изучение подробно фазировок, уровней, старт/стопов и др. мототы, лучше оставить желающим (стать уважаемыми спецами).
Изучение - возможно да. Потому как это все-таки другая дисциплина - связь. С другой стороны инженер, на мой взгляд, должен иметь хотя бы общее представление и об этом. Например иметь информацию о том, каким образом амеры умудряются передавать цветные фотографии на расстояние 17 миллиардов км.
А учить чему-то надо - вот и толкаете прошлый век, чтобы часы набрать. Так ведь?
Нет, конечно. Я вообще не преподаю. Но успешно (и задорого) продаю разные девайсы с подключением именно через RS232/485. Причем, не только в цеха, но и в банки, например. Да чо уж там, даже за такие поделки заказчики вываливают кучу денеХ. Спойлер
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Я вообще не преподаю. Но успешно (и задорого) продаю разные девайсы с подключением именно через RS232/485. Причем, не только в цеха, но и в банки, например. Но студентам ведь деньги не нужны, нахрен им этот RS232...
Да-да, вот дураки-то студенты, не хотят в ларек после окончания ВУЗа идти!
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Ларек - это менталитет, а не место работы. Синоним - "купи-продай", "не обманешь - не продашь" и т.п. Не хотят студенты в продаваны? Это естественно. Неестественно обратное.
Ещё немного – на вентилятор . Это таксссказать, тенденция по замещению хорошего гуаном, т.к. проще/дешевле/пипл хавает. Пример внешнего интерфейса для аудио – был вполне себе реал-тайм IEEE1394 – фи, сказали производители – дорого, да еще надо выполнить кучу требований для соответсвия стандарту - вот же прекрасный USB – “воткни и играйся” .В результате, часто даже на приличных радиостанциях нет-нет, да и проскочит “бр-бррыль-брбрыль” - это ведуший вставил флешку (здесь, канешна и деградация программистов, ранее пользовавших, скажем, QNX для этого, а теперь виндовз – и так сойдет!).
А вот разработать/продать - это уже не ларек. Это почОт и уважуха среди пацанов.
Самопал - не разработка.
А если сделать героическое усилие и предположить, что это рабочий макет ? Но это даже не важно, ведь основная мысль была, что даже такие полуфабрикаты больших денег заказчику стОят.
Но это даже не важно, ведь основная мысль была, что даже такие полуфабрикаты больших денег заказчику стОят.
Конечно! Ведь цена промышленного изделия КРУ отлично известна, а цена самопала может быть любой, её ведь сравнить не с чем, а значит и оснований для возбуждения дела нет. Только вот студентам нафига этот геморрой? Они честно жить хотят, иначе бы не пошли в технический ВУЗ.
Я, пожалуй, подытожу. Вы запостили сюда какой-то безымянный китайский ПЛК, который кто-то кому-то впарил и теперь на трех страницах тщитесь доказать всем, что (с ваших же слов) RS232-TTL и RS232 - это две охрененные разницы, и поэтому первый нужен и полезен, а второй - вреден и стар. А учитывая то, что и про пропаганду вы тут обмолвились, и про РФ - так, отстраненно, это что, вна украине (или где ?) щас так модно - за неимением работы сидеть на форуме и два дня кряду вещать какую-то дичь ?
Мне очень жаль потраченного времени на очередного забугорного "узкого" специалиста, пойду медведя покормлю.
Я беру любой STM32. У него есть UART(-ы), на выходе которого(-ых) - тот самый сигнал, который называют RS232-TTL. Потом пропускаю этот сигнал через MAX232, на выходе получаю винрарный RS232.
Теперь ваша задача объяснить студентам, чем MAX232 вреден для изучения. Он разработан амерами ?
Я беру любой STM32. У него есть UART(-ы), на выходе которого(-ых) - тот самый сигнал, который называют RS232-TTL. Потом пропускаю этот сигнал через MAX232, на выходе получаю винрарный RS232.
Еще раз: UART - это узел вычислительных устройств, MAX232 — это интегральная схема, RS232 - это стандарт физического уровня, RS232-TTL - это любительский слэнг, студент - это будущий инженер.
то он не может быть в составе любого МК, хоть PIC, хоть STM32, хоть самой-главной-микросхемы-в-любом-бытовом-роутере ? Они не вычислительные устройства, а просто такие квадратные штуки с ножками ?
то он не может быть в составе любого МК, хоть PIC, хоть STM32, хоть самой-главной-микросхемы-в-любом-бытовом-роутере ? Они не вычислительные устройства, а просто такие квадратные штуки с ножками ?
UART может представлять собой отдельную микросхему (например, Intel I8251, I8250) или являться частью большой интегральной схемы (например, микроконтроллера). Используется для передачи данных через последовательный порт компьютера, часто встраивается в микроконтроллеры... Логическая схема UART имеет входы-выходы с логическими уровнями, соответствующими полупроводниковой технологии схемы: КМОП, ТТЛ и т. д. Такой физический уровень может быть использован в пределах одного устройства, однако непригоден для коммутируемых длинных соединений по причине низкой защищённости от электрического разрушения и помехоустойчивости. Для таких случаев были разработаны специальные физические уровни, такие, как токовая петля, RS-232, RS-485, LIN и тому подобные.
ЗЫ. Почему бы Вам самому все это не почитать? Это открытая информация.
UART может представлять собой отдельную микросхему (например, Intel I8251, I8250) или являться частью большой интегральной схемы (например, микроконтроллера). Используется для передачи данных через последовательный порт компьютера, часто встраивается в микроконтроллеры.
Это из учебника по семейству intel от 1990 года ? "И эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с)
А слабо представить, что сейчас (в 2016 году) UART, как целый узел вычислительного устройства, входит в состав практически всех микроконтроллеров стоимостью от 50 центов ?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
. Это таксссказать, тенденция по замещению хорошего гуаном, т.к. проще/дешевле/пипл хавает. Пример внешнего интерфейса для аудио – был вполне себе реал-тайм IEEE1394 – фи, сказали производители – дорого, да еще надо выполнить кучу требований для соответсвия стандарту - вот же прекрасный USB – “воткни и играйся” 
