Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - COM-порт для студентов - нужен ли?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс ноя 19, 2017 02:42:28



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2016 21:34:42 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 02:06:40
Сообщений: 2370
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
ART_ME писал(а):
abc писал(а):
Вот так и объясните школьникам.
Пока будете изучать UART со всеми его старт- и стопбитами, битрейтом, контролем четности, управлением потоком и прочим - это надо.
Патамушта используется в самых раздомашних устройствах для отладки и перепрошивки.

Старт- и стопбиты, битрейты и контроль четности - это аккурат простейшие элементы помехоустойчивости и есть. Которых "в самых раздомашних устройствах для отладки и перепрошивки" совсем нетути, отчего все эти отладки и перепрошивки то и дело косячат. :))

Да тут совсем проблемы.
http://www.microchip.ru/files/d-sheets-rus/pic16_18.pdf - специально по-русски описание того самого UART-а на борту среднего семейства PIC-ов.
90% текста - описание старт/стопов, битрейта и прочих характеристик сигнала, которые ВСЕГДА там присутствуют, где бы он ни применялся. В т.ч. и в домашних устройствах, и в промышленных.
Ну, так уж сложилось исторически.

ART_ME писал(а):
RS232-TTL весьма популярен в промышленности благодаря тому, что "старт- и стопбиты, битрейты и контроль четности" оказались для промышленности совсем недостаточны в плане помехоустойчивости, и изготовители предпочли программные средства обеспечения помехоустойчивости аппаратным - протоколы связи. Нередко уникальные и закрытые.
Т.е. по-вашему теперь выходит, что RS232-TTL уже надо изучать, но RS232 - все равно нет.
Это пять.

_________________
>(*.*)<


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2016 23:23:18 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 17
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 01:01:54
Сообщений: 980
Рейтинг сообщения: 0
Все интерфейсы после LPT (шинка из параллельных проводков) - просто способы экономии цвет.мета, сокрытия логики программы и др.
Независимо от протоколов - электрические потенциалы со многих "проводков" упаковываются в один(или несколько) и последовательно передаются. А на другом конце все равно опять разводятся на кучу проводков.
Поскольку это, вспомогательные процессы, - изучение подробно фазировок, уровней, старт/стопов и др. мототы, лучше оставить желающим (стать уважаемыми спецами).
А вот электрические хар-ки иногда знать надо. Хороший пример. У уважаемого Леонида Ивановича Ридико в одной из тем (очень давних тем, надо признаться) есть схема сопряжения СОМ порта и 1-W шины. Простая до невозможности, но с очень грубой ошибкой. См. ниже. В самом верхнем проводе, нет резистора. Вроде бы не надо? Надо- проверено. Для чего? И какого номинала?


Вложения:
DS1821N2.GIF [5.08 KiB]
Скачиваний: 76
Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, $2 за 10 печатных плат (2 слоя, 100×100мм).

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Узнать цену прямо сейчас!

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 05:45:16 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -1
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 08:34:45
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
http://www.microchip.ru/files/d-sheets-rus/pic16_18.pdf - специально по-русски описание того самого UART-а на борту среднего семейства PIC-ов. 90% текста - описание старт/стопов, битрейта и прочих характеристик сигнала, которые ВСЕГДА там присутствуют, где бы он ни применялся.
Где бы он не применялся - это в PICах что ли? Сможете показать мне хотя бы одно промышленное применение PIC? Ах, да, я и забыл - БЫТОВЫЕ СЧЕТЧИКИ ГАЗА!!!! :)))

abc писал(а):
Т.е. по-вашему теперь выходит, что RS232-TTL уже надо изучать, но RS232 - все равно нет.
Это пять.
Помехоустойчивые протоколы надо изучать. Но, как показало обсуждение в этой теме, Вы сами про них НИЧЕГО не знаете, потому и научить не можете. А учить чему-то надо - вот и толкаете прошлый век, чтобы часы набрать. Так ведь?

Ariadna-on-Line писал(а):
Все интерфейсы после LPT (шинка из параллельных проводков) - просто способы экономии цвет.мета, сокрытия логики программы и др.
Используют ли изготовители промоборудования свои закрытые протоколы в коммерческих целях? Да, такое действительно не редкость, это один из способов маркетинга.

Ariadna-on-Line писал(а):
Поскольку это, вспомогательные процессы, - изучение подробно фазировок, уровней, старт/стопов и др. мототы, лучше оставить желающим (стать уважаемыми спецами).
Изучение - возможно да. Потому как это все-таки другая дисциплина - связь. С другой стороны инженер, на мой взгляд, должен иметь хотя бы общее представление и об этом. Например иметь информацию о том, каким образом амеры умудряются передавать цветные фотографии на расстояние 17 миллиардов км.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:04:30 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 02:06:40
Сообщений: 2370
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А учить чему-то надо - вот и толкаете прошлый век, чтобы часы набрать. Так ведь?
Нет, конечно.
Я вообще не преподаю.
Но успешно (и задорого) продаю разные девайсы с подключением именно через RS232/485.
Причем, не только в цеха, но и в банки, например.
Да чо уж там, даже за такие поделки заказчики вываливают кучу денеХ.

Но студентам ведь деньги не нужны, нахрен им этот RS232...

_________________
>(*.*)<


Последний раз редактировалось abc Чт ноя 17, 2016 16:11:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:10:09 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -1
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 08:34:45
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
Я вообще не преподаю.
Но успешно (и задорого) продаю разные девайсы с подключением именно через RS232/485.
Причем, не только в цеха, но и в банки, например.
Но студентам ведь деньги не нужны, нахрен им этот RS232...

Да-да, вот дураки-то студенты, не хотят в ларек после окончания ВУЗа идти! :kill:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:12:47 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 02:06:40
Сообщений: 2370
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Ларек ?
У вас интуиция ниже плинтуса :)))

_________________
>(*.*)<


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:16:01 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -1
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 08:34:45
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
Ларек ? У вас интуиция ниже плинтуса :)))
Ларек - это менталитет, а не место работы. Синоним - "купи-продай", "не обманешь - не продашь" и т.п.
Не хотят студенты в продаваны? Это естественно. Неестественно обратное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:20:10 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 02:06:40
Сообщений: 2370
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
А, ну да, это ж в корне меняет дело.
Т.е. просто продать - это ларек.
А вот разработать/продать - это уже не ларек. Это почОт и уважуха среди пацанов.

ЗЫ
А ваши китайские ПЛК с первой страницы - это ларек ? Или вы таки китаец ?

_________________
>(*.*)<


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:33:06 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -1
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 08:34:45
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
А вот разработать/продать - это уже не ларек. Это почОт и уважуха среди пацанов.
Самопал - не разработка.

abc писал(а):
А ваши китайские ПЛК с первой страницы - это ларек ?
Нет, это новейшее оборудование без техдокументации. Ваш тайваньский коллега свой самопал в РФ спихнул.


Последний раз редактировалось ART_ME Чт ноя 17, 2016 16:37:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:37:00 
Грызет канифоль

Карма: 3
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 01:25:25
Сообщений: 296
Рейтинг сообщения: 0
Ещё немного – на вентилятор :). Это таксссказать, тенденция по замещению хорошего гуаном, т.к. проще/дешевле/пипл хавает. Пример внешнего интерфейса для аудио – был вполне себе реал-тайм IEEE1394 – фи, сказали производители – дорого, да еще надо выполнить кучу требований для соответсвия стандарту - вот же прекрасный USB – “воткни и играйся” :).В результате, часто даже на приличных радиостанциях нет-нет, да и проскочит “бр-бррыль-брбрыль” - это ведуший вставил флешку :) (здесь, канешна и деградация программистов, ранее пользовавших, скажем, QNX для этого, а теперь виндовз – и так сойдет!).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:48:17 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 02:06:40
Сообщений: 2370
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
ART_ME писал(а):
abc писал(а):
А вот разработать/продать - это уже не ларек. Это почОт и уважуха среди пацанов.
Самопал - не разработка.
А если сделать героическое усилие и предположить, что это рабочий макет ?
Но это даже не важно, ведь основная мысль была, что даже такие полуфабрикаты больших денег заказчику стОят.

_________________
>(*.*)<


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 17:09:56 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -1
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 08:34:45
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
Но это даже не важно, ведь основная мысль была, что даже такие полуфабрикаты больших денег заказчику стОят.
Конечно! Ведь цена промышленного изделия КРУ отлично известна, а цена самопала может быть любой, её ведь сравнить не с чем, а значит и оснований для возбуждения дела нет. 8)
Только вот студентам нафига этот геморрой? Они честно жить хотят, иначе бы не пошли в технический ВУЗ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 17:12:36 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 02:06:40
Сообщений: 2370
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Я, пожалуй, подытожу.
Вы запостили сюда какой-то безымянный китайский ПЛК, который кто-то кому-то впарил и теперь на трех страницах тщитесь доказать всем, что (с ваших же слов) RS232-TTL и RS232 - это две охрененные разницы, и поэтому первый нужен и полезен, а второй - вреден и стар.
А учитывая то, что и про пропаганду вы тут обмолвились, и про РФ - так, отстраненно, это что, вна украине (или где ?) щас так модно - за неимением работы сидеть на форуме и два дня кряду вещать какую-то дичь ?

Мне очень жаль потраченного времени на очередного забугорного "узкого" специалиста, пойду медведя покормлю.

_________________
>(*.*)<


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 17:25:16 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -1
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 08:34:45
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
теперь на трех страницах тщитесь доказать всем, что (с ваших же слов) RS232-TTL и RS232 - это две охрененные разницы.

Весьма яркий пример того, что не просто переучить гораздо сложнее, чем научить, а в некоторых случаях это вообще невозможно сделать. :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 17:30:49 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 02:06:40
Сообщений: 2370
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Эээ, не палитесь так явно.
Куда стерли
Цитата:
RS232 - это не RS232-TTL
???

Следите за руками.

Я беру любой STM32. У него есть UART(-ы), на выходе которого(-ых) - тот самый сигнал, который называют RS232-TTL.
Потом пропускаю этот сигнал через MAX232, на выходе получаю винрарный RS232.

Теперь ваша задача объяснить студентам, чем MAX232 вреден для изучения. Он разработан амерами ?

_________________
>(*.*)<


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 17:38:17 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -1
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 08:34:45
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
Я беру любой STM32. У него есть UART(-ы), на выходе которого(-ых) - тот самый сигнал, который называют RS232-TTL.
Потом пропускаю этот сигнал через MAX232, на выходе получаю винрарный RS232.

Еще раз:
UART - это узел вычислительных устройств,
MAX232 — это интегральная схема,
RS232 - это стандарт физического уровня,
RS232-TTL - это любительский слэнг,
студент - это будущий инженер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 17:43:44 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 02:06:40
Сообщений: 2370
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Т.е. если
Цитата:
UART - это узел вычислительных устройств
то он не может быть в составе любого МК, хоть PIC, хоть STM32, хоть самой-главной-микросхемы-в-любом-бытовом-роутере ?
Они не вычислительные устройства, а просто такие квадратные штуки с ножками ?

_________________
>(*.*)<


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 17:49:03 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -1
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 08:34:45
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
Т.е. если
Цитата:
UART - это узел вычислительных устройств
то он не может быть в составе любого МК, хоть PIC, хоть STM32, хоть самой-главной-микросхемы-в-любом-бытовом-роутере ?
Они не вычислительные устройства, а просто такие квадратные штуки с ножками ?

UART может представлять собой отдельную микросхему (например, Intel I8251, I8250) или являться частью большой интегральной схемы (например, микроконтроллера). Используется для передачи данных через последовательный порт компьютера, часто встраивается в микроконтроллеры...
Логическая схема UART имеет входы-выходы с логическими уровнями, соответствующими полупроводниковой технологии схемы: КМОП, ТТЛ и т. д. Такой физический уровень может быть использован в пределах одного устройства, однако непригоден для коммутируемых длинных соединений по причине низкой защищённости от электрического разрушения и помехоустойчивости. Для таких случаев были разработаны специальные физические уровни, такие, как токовая петля, RS-232, RS-485, LIN и тому подобные.


ЗЫ. Почему бы Вам самому все это не почитать? Это открытая информация.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 17:52:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 02:06:40
Сообщений: 2370
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
ART_ME писал(а):
UART может представлять собой отдельную микросхему (например, Intel I8251, I8250) или являться частью большой интегральной схемы (например, микроконтроллера). Используется для передачи данных через последовательный порт компьютера, часто встраивается в микроконтроллеры.


Это из учебника по семейству intel от 1990 года ?
"И эти люди запрещают мне ковырять в носу" (с)

А слабо представить, что сейчас (в 2016 году) UART, как целый узел вычислительного устройства, входит в состав практически всех микроконтроллеров стоимостью от 50 центов ?


ЗЫ
Я специально цитирую, а то ж вы подотрете.

_________________
>(*.*)<


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: COM-порт для студентов - нужен ли?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 17:56:49 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: -1
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2016 08:34:45
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
abc писал(а):
Это из учебника по семейству intel от 1990 года ?
дай папиросочку у тебя брюки в полосочку?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y