Например TDA7294

 Форум РадиоКот • Просмотр темы - Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб янв 20, 2018 16:20:40



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."
СообщениеДобавлено: Вс ноя 04, 2007 01:34:27 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 17:44:46
Сообщений: 91
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
http://www.radiokot.ru/start/analog/basics/18/
Именно в этом месте я впервые узнал про такую вещь, как Т-цепочка. И посетила меня мысль, что если между R3 и землей (на последней схеме) поставить выключатель, то можно менять коэффициент преобразования данной схемы. Засел за Протеус. И начались какие-то непонятки. Считаю номиналы по формулам, ввожу, а коэффициент преобразования другой! Копался я, копался и открыл таки велосипед. Коэффициент преобразования получается не -IвхR1(1+R2/R3), а -Iвх(R1+R2+R1R2/R3) или, если R1 вынесть за скобки, -IвхR1(1+R2/R1+R2/R3). Я конечно понимаю, что с номиналами, приведенными в статье, величина R2/R1 по сравнению с R2/R3 достаточно мала и ей можно пренебречь, но в то же время она практически равна 1. Так почему же величиной R2/R1 пренебрегаем, а единицей нет? Ведь если пренебречь и ей, то формула упрощается еще сильнее: -IвхR1R2/R3 просто уточняем, что R1 и R2 много больше R3.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 20:00:00 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 19:56:40
Сообщений: 15
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Здорово брат! У меня та же проблема.Начал считать и получается то же самое что и у тебя,но никак не то что в статье.Надеюсь ты уже разобрался в этом,поэтому поможешь и мне это сделать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
JLCPCB Prototype, Бесплатная доставка первого заказа + $2 на прототип ПП!

Крупнейший производитель печатных плат в Китае, 290,000+ заказчиков, 8,000+ он-лайн заказов в день.

Цена за 10 плат: $2 за 2-х слойную, $15 за 4-х слойную, $74 за 6-ти слойную.

LCSC Parts: Экономия до 50%, большой выбор компонентов в наличии, отправка заказа в день оплаты.

Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 21:32:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 18:09:25
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
Ничего не сказано про компенсационный резистор. Что это такое и как оно. когда надо когда нет.

это я про инверсный усилитель с резистором с неинверсного входа на землю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 21:34:55 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 19:56:40
Сообщений: 15
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
А что тебе именно непонятно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 

Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 22:00:00 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 44
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 19:50:07
Сообщений: 11189
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Компенсационный резистор- для того, чтобы через ОБА входа ОУ протекали одинаковые токи, в этом случае почти отсутствует влияние дестабилизирующих факторов- тепературы и изменения напряжения питания. Соответственно, не нужно будет вводить и цепи смещения выходного уровня (смещение нуля).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 22:05:10 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 18:09:25
Сообщений: 21
Рейтинг сообщения: 0
это если с диф. фходм я так понимаю. а если сигнал идет только инверсный вход, а на неинверсном просто резюк на землю. откуда на неинверсном входе будет входной ток?!

и еще нашел что его величина выбирается как паралельное включение резисторов на инверсном входе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 22:17:48 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 44
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 19:50:07
Сообщений: 11189
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Любой ОУ имеет на входе ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ каскад усиления. Был изобретен и даже выпускался не-дифференциальный ОУ, но от такой конструкции отказались.Так что все особенности работы диф. усилителя применимы и к ОУ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 22:19:41 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2007 19:56:40
Сообщений: 15
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемый Сэр Мурр! Может ты и на мой вопрос ответиш,а то я так и не разобрался.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 10:39:18 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 17:44:46
Сообщений: 91
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Mitrofan писал(а):
Здорово брат! У меня та же проблема.Начал считать и получается то же самое что и у тебя,но никак не то что в статье.Надеюсь ты уже разобрался в этом,поэтому поможешь и мне это сделать.

А в чем, собственно, разобраться? В моем посте, вроде все написано.
Цитата:
Коэффициент преобразования получается не -IвхR1(1+R2/R3), а -Iвх(R1+R2+R1R2/R3) или, если R1 вынесть за скобки, -IвхR1(1+R2/R1+R2/R3).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 22:26:53 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 44
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 19:50:07
Сообщений: 11189
Откуда: из мест не столь отдалённых
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Вообще-то в статье нна последних рисунках не показан еще один резистор , который должен быть соединен последовательно с R1, и именно на этот резистор должен подаваться входной сигнал- обычная схеме инвертирующего усилителя.
Если очень интересно, могу написать формулы ,но это так долго...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 15:50:40 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 23:04:33
Сообщений: 27
Откуда: Смоленск
Рейтинг сообщения: 0
Aleksis писал(а):
А в чем, собственно, разобраться? В моем посте, вроде все написано.
Цитата:
Коэффициент преобразования получается не -IвхR1(1+R2/R3), а -Iвх(R1+R2+R1R2/R3) или, если R1 вынесть за скобки, -IвхR1(1+R2/R1+R2/R3).


И все таки большая просьба рассказать логику расчета
, так сказать. У меня вообще получается: Uвых=Iвх*R1*R2/(R2+R3)/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2014 20:04:25 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 14:23:27
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
У меня тоже не получается на выходе величина как в статье. Кто знает, распишите пожалуйста подробнее


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2014 15:15:53 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 51
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 13:27:21
Сообщений: 17485
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Да, в статье ошибка.

_________________
[ Пью бурду - несу ерунду ] [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Могу не отвечать пару месяцев, не беспокойтесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 15:26:29 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 22:40:11
Сообщений: 227
Рейтинг сообщения: 0


Не понял почему напряжение на выходе такое :dont_know:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 15:29:32 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 51
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 13:27:21
Сообщений: 17485
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Gudd-Head писал(а):
в статье ошибка.

_________________
[ Пью бурду - несу ерунду ] [ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Могу не отвечать пару месяцев, не беспокойтесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."
СообщениеДобавлено: Вт дек 16, 2014 19:12:12 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 22:40:11
Сообщений: 227
Рейтинг сообщения: 0
А можете сказать тогда какое на самом деле будет напряжение на выходе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Обучалка "Операционные усилители. Часть 2."
СообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 03:40:01 
Родился

Зарегистрирован: Пн дек 11, 2017 12:11:29
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
http://radiokot.ru/start/analog/basics/18/
Цитата:
вам нетрудно будет понять, что напряжение на выходе составит -IвхR1(1+R2/R3).

Как обычно. После слов "нетрудно будет понять" начинается что-то совсем непонятное.
Вот *как* получилась эта формула?

Насколько я понимаю из этой схемы ток течет параллельно через R1 и R3 и затем через R2
(чтоб не таскать минус по формулам будем считать что земля это +, а левый вывод вольтметра 0).
Изображение

У меня получается следующее
Выходное напряжение равно сумме напряжений на R1, R3 (которые параллельны) и R2
Изображение
Сопротивление параллельных резисторов (R1 и R3) - Изображение
Выходное напряжение выраженное через выходной ток
Изображение

Напряжение на R1R3, выраженное через выходной ток, равно напряжению на R1 (ну и на R3). Точнее - это одно и то же напряжение.
Изображение

Напряжение на R1 выраженное через входной ток (который течёт через R1).
Изображение

Так как это одно и то же напряжение мы можем приравнять правые части уравнений.
Изображение

И получить выходной ток выраженный через входной (вторая формула - после сокращения R1).
Изображение

Подставляем значение выходного тока в формулу выходного напряжения.
Изображение Изображение Изображение

После вынесения за скобки, сокращений получаем конечную формулу
Изображение Изображение
.
Изображение Изображение

То-ли какие-то упрощения были в статье при выводе формулы, то-ли ещё что-то.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 



Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: dvudvu, kam0, musor, Vingrad и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y