И ещё... очень важный момент! Например выше копеин делал машинку на таких же модулях fs1000a 433 МГц.
В отзыве написал:

Мне стало интересно, почему дальность получилась 4-5 метров... хотя сами модули fs1000a 433 МГц прекрасно работают намного дальше (минимум в 10 раз дальше: 50 метров и более... стабильно). Поэтому я взял такие же модули и такой же МК. Оказалось всё очень просто.

Сами модули (как я писал уже выше) обеспечивают уверенную связь до 100 метров по прямой. Но стоит мне только включить питание МК и связь уменьшается до нескольких метров. Оказалось что сам МК даёт такие сильные радиопомехи, что глушит приёмник fs1000a 433 МГц. Чётко слышно как работает МК (тррр... ). Кстате, это ещё одна причина, по которой надо перевести радиомодуль в линейный режим - можно прослушивать все помехи в эфире. Даже слышно как работает МК в пульте (при выключенном передатчике), если поднести МК близко к приёмнику... Покрутил частоту приёмника туда-сюда. МК слышно только на определённых частотах. Поэтому можно просто перестроить приёмник на другую частоту (если есть возможность перестроить и передатчик тоже). Выше я собирал сверхрегенератор на 125 Мгц. Я нашёл такую частоту, на которой помехи от МК не прослушиваются... А ещё выше проводил эксперименты с супергетеродином. Там ситуация похожая...

Короче. При сборке/настройке схемы надо обратить особое внимание на все внутренние помехи в схеме(бортовые помехи) :
-помехи от МК
-помехи от работающих двигателей
-помехи от реле
....
Помехи не приводят к ложным срабатываниям (благодаря мощному алгоритму), но уменьшают дальность связи (забивают приёмник).
Правильная разводка платы и экранировка, а так же фильтры по питанию... уменьшают внутренние помехи. Кстати.. об этом всём подробно написано в книжке Миля - "радиоуправляемые модели".

Вообщем.. перед запуском модели, ещё раз рекомендую послушать сигнал на выходе приёмника (при выключенном передатчике), и убедиться, что кроме шума приёмника никаких посторонних сигналов (помех) нет. Шум приёмника должен быть ровный, чистый, как в обычной рации с ЧМ.

Получил (наконец, августь, отпуски) свои модулей FS100A и XY-MK-5V - 433MHz.

Посколько не доверяю roman.com сделал свой замеръ.
Условия замеров - передатчик
- питание 4,76В
- антена 25см прямой провод
- расстояние до приемника
-- 1м - воздух
-- 6м - кирпичная стена (внутренная)
-- 8м - 2 * кирпичная стена (внутренная) + касателная до железо бетона (межетажная лестница)
-- 11м - 2 * кирпичная стена (внутренная) + железо бетона (межетажная лестница) + железобетон (межетажная плита ??? - по нашему плоча)
Условия замеров - приемник
- антена 34см скрученной в спирали
- питание 5В

Замеръ проводил на входе ОУ после приемника, на въходе первого ОУ (усилителя) и на въходе ТШ.
обозначил через 1, 2 и 3.

резултат:

На нижнем осцилограмму всегда сигнал в въходе (т.3). Еще раз - ето сигналъ снятъ с приемника. Реалнъе.

Сделал и усилителя предложеннъй roman.com - усилитель ограничителя. Проверил и его работу. На дистанцию возле 10м сигнал с ОБЕИХ пропадает. Если и есть разница в расстояние приема то она въразается сантиметрами (до 25см - на 10м - передатчик находился на ступенки лестницъ).
Сигнал с обеих въхода (ТШ и ОУ) въглядел примерно так
верх ОУ, низ ТШ.

Подключил кодера и декодера на 8 дискретнъх команд. Через въхода ТШ увереннъй прием на все расстояния до около 10м. Здесь стоит упомянуть, что поднял питание передатчика до 5В (ето мой недосмотр - опътъ проводил на 4.76В). Через усилитель ограничителя - не добился никакого приема и с расстояние 0,5м - несмотря на приличнъе осцилограммъ.

Прошу ети даннъе не принимать как точку отсчета, закона. Для моих кодер/декодер нужен хороший сигнал (ето я писал давно). Если на усилителя ограничителя сделать хорошую математику, то и он будеть работать. Или что-то другое.

Как-то так.

Давно хотелось провести данные эксперименты с подобными модулями, но у меня их нет.
Интересует еще один вопрос про них.
Если не трудно, то посмотрите какую частоту суперизации там делают?



Её можно посмотреть даже без включения передатчика в точке "1".
Если на частоте 27 МГц её делают в пределах 30 - 50 кГц, то интересно какая она в данном случае, т.е. на 433 МГц
Также интересует форма этих импульсов. В идеале она должна быть "пилообразной" и интересно, какая она у китайцев.
Частота суперизации же у нас определяет полосу пропускания приемника, да и чувствительность тоже.

PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати

Запросто


1MHz / 20 mV

Имеем в виду, что в етой точке подключен штатнъй ОУ, ОУ по схеме roman.com и осцилограф

Извини за качество - web камера.....

Еще

с красной линии обозначил недостающего транзистора !!!!!???? А модуль работает. Я взял два комплекта, тестировал один. После теста заметил что там транзистора-то НЕТ!!!!?????

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>

Все нормально. Спасибо.
Главное частота.
В принципе я так и предполагал, что порядка 1 МГц

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>

Ну и что у нас тут..)) Ну вот.. появились осциллограммы. Посмотрели.. изучили работу заводского радиомодуля.. Ещё раз убедились... Всё как и ожидалось.

Вообще...при сравнеии двух схем, точные условия не важны. Главное чтобы в процессе эксперимента условия не менялись.

Эх... ну хоть бы справочник какой бы открыл.. учебник физики чтоли... Зависимость средней мощности сигнала от расстояния... я даже не знаю. Получается так:
1- на расстоянии 10 метров - сигнал есть.
2- на расстоянии 10,25 метров - сигнала никакого нет.
Мдя...

Проще говоря:
Хотя "китайца" настроили порог срабатывания ТШ довольно точно, но при 10 метрах ТШ уже не работает.
А простой усилитель (или усилитель-ограничитель) работает (с шумами, но работает).

Не удивительно, если делать всё на прерываниях (работа МК по фронтам импульсов).

Ну вот. Пришли к нормальному выводу.

Вывод из всего выше сказанного за нас уже написал aen:

Я только добавлю: Если хотим сделать простой кораблик, который работает на пару сотен метров, то не стоит заморачиваться со сложными алгоритмами обработки сигнала. Спаяли передатчик на двух транзисторах и взяли простенький приёмничек. И готово. )))

Кому нужен просто кораблик, то может так и сделать.

А я напомню главную цель этого форума (написал на первой странице этого форума):

Поэтому продолжим.

Продолжаем ...

За зоной уверенного приема.

Напомню - при питание передатчика 5В мъ получили увереннъй прием на расстояние 10м.

Сделал что-то такое

Особо не думал. ТШ с автоподстройки порога срабатъвания. Добавилось еще метр. Правда (у меня на въходе декодера светодиодъ) после 10м диодъ начинают моргать!!! теряются пакетъ. Но думаю, 11м внутри дома, через стенки и железобетона для модуля за 2евро - неплохо.

Посмотрел на осцилографа - на въводе 2 U2 треугольное (точнее експонента) напряжение размахом до 1В (при передатчик на 1м). можно увеличить кондензаторъ С1, С2 и/или R4,R5. Не буду делать - лень.

PS: Сообразил, что усиление первого каскада дожно бъть как в заводском модуле. Поставил как там. Въигръш не столь большой. Где-то около 2 ступени лестницъ - вот такая единица измерения. Дальше копать не буду .....

А мне вот уже давно хочется придумать приемник, что бы по сложности, в том числе и настройки он мало отличался от сверхрегенератора, а по параметрам был намного лучше, поэтому, если не трудно, то не смогли бы Вы сделать осциллограмму в точке "2" и в точке "3" с антеннами на передатчике и приемнике длиной по 5 см?
Расстояние между передатчиком и приемником должно быть 5 метров.
Это мне так квартира позволяет разносить, что удобно.



Я бы эти параметры взял за отправную точку и смог сравнивать свои результаты с этими.

Если при таких условиях вообще ничего не принимается, то антенны удлинить и написать какие они получились.
Сигнал в точке "2" нужно получить с шумами, с уровнем которого я и буду сравнивать свой.

Денис, сделаю. Только вот с 5м проблема. В смъсле, что если 5м то я должен поставить за стенкой, а 4.5м уже будут в той же комнате. Думаю, вас устроить и 4.5м

Сейчась у меня немножко дела, но думаю, к вечеру сделаю.

Устроит конечно и при этом особой срочности нет. Меня данная мысль уже несколько лет не покидает и неделя раньше или позже роли не играет.

В принципе нужно варьируя антеннами нужно получить не совсем уверенный прием. Какие при этом получатся антенны определите сами во время эксперимента.
Тогда у меня будут данные, что вот на расстоянии 4,5 метра с такими то антеннами сигнал имеет такой то вид, т.е. что бы было видно сам сигнал и уровень шумов.
Это будет для меня отправной точкой для сравнения.

Остался только один вопрос - а зачем?))

У меня эти модули работатют на 5 метров вообще без антенн. Чтобы получить сигнал с шумами, надо или покрутить в пространстве.. или поймать точку замирания.

Правда я не понял...

Придумать свой приемник... А такое возможно?))

(кликабелно)
Расстояние 4,5м - воздух.
под снимок первое число длина антенъ. Потом вольт/дел - верх, вольт/дел - низ и разница в амплитуду на въходе ВЧ части приемника.
Для длинъ 5 и ниже очень чувствителное к прохождение мимо его. И не только на линию приемник-передатчик.
На 8, 4 и 3.5 в верхней части нижней осцилограммъ иногда появляется сигнал звуковой частотъ.

Последная (вправо - вниз) на стороне передатчика антенна 2см, на приемника 34см. В верхей части доволно кръпнъе помехи с ампл. 1/4-1/3 полезного сигнала.

Рад буду если помог.

Конечно помогли.
Спасибо.
Теперь у меня есть отправная точка. Я что то тут в деревне никак не смог найти подобные модули для своих экспериментов, а заказать через Интернет, все как то руки не доходили.
Все картинки скопировал. Теперь буду экспериментировать и сравнивать с этими данными.
Я давно эту идею вынашиваю, придумать что то простое и доступное и при этом получше, чем сверхрегенератор. Периодически забрасываю, а потом опять возвращаюсь.

Денис, я вчера не под правилнъм углом смотрел. Частота суперизации 500KHz. Сегодня увидел.

Понял.

такс... что у нас тут)) Решил ещё немного поковырять чудо техники fs1000a 433 МГц. )) Чуть уменьшил усиление приёмника fs1000a 433 МГц..

Далее... Обработка сигнала с приёмника. У нас аналог заводского радиомодуля. Вообще все заводские радиомодули работают одинаково. Входной сигнал оцифровывается и далее вся обработка идёт уже в цифре.

Вообще... при передачи "цифры" нам важно знать только одно: есть импульс ("1") или нет импульса ("0") в данный момент времени (t).
Все остальные параметры импульсов (длительность, скважность, амплитуда, фаза, фронт... ), всё это нас не интересует.

В последней схеме мы использовали типа дифференциального цифрового фильтра. Наш МК определяет импульсы по уровню сигнала. Причём наш МК измеряет не абсолютное значение уровня сигнала, а изменение уровня сигнала на входе МК. По изменению уровня сигнала, МК восстанавливает из зашумлённых импульсов наш манчестер. Схематично у нас получилось вот так:


Вообщем смысл ясен))

При хорошем сигнале всё как обычно работает чётко. Все импульсы МК распознаёт чётко. Далее записываем в буфер FIFO. Затем считаем контрольную сумму. У нас CRC-16...

При слабом сигнале МК ещё может распознать импульсы в шумах... Но не все. Половина пакетов теряется (контрольная сумма не совпадает). Если контрольная сумма не совпадает, то МК выкидывает пакеты из буфера FIFO.
Но даже приняв половину пакетов, можно управлять моделью нормально (правда с небольшими задержками):

А далее...

Получили тот самый случай))) Простыми алгоритмами сигнал уже невозможно выделить из этих шумов...


Всё ясно. Алгоритм у нас слабенький...

Это мы просто для интереса использовали алгоритмы работы старых заводских модулей... из серии МRFхххх ... типа MRF49XA... RFM69HW...

Во всех современных заводских радиомодулях на выходе детектора никаких усилителей нет. А сигнал с детектора подаётся прямо на АЦП. Например радиомодуль из серии ССхххх ... или из серии Siхххх ... или из серии nRF24L01+...
Причём судя по даташиту, АЦП в некоторых радиомодулях стоит не на выходе детектора, а на выходе УПЧ (оцифровывает ПЧ).

Ну да ладно)) Суть от этого не меняется. Короче... чтобы повысить дальность связи, нам нужен нормальный АЦП (поставим на выходе приёмника).

В нашем МК есть АЦП. Осталось придумать как его использовать...

Просто к слову... Недавно сгорел порт в моём любимый Wi-Fi роутере... Стало интересно поковырять схемку. Оказалось что в Wi-Fi роутере стоит такой же точно ППП (приёмник прямого преобразования), как и везде...

Вообщем.. техника не далеко от нас ушла))) Везде одни ППП... Выше их уже подробно обсуждали...
http://the-mostly.ru/misc/priemniki_pry ... nalov.html
http://radiokot.ru/start/analog/practice/18/

И ещё... Есть всякие интересные программки для записи звука на компьютер... Типа таких: http://www.ultraprice.by/menu2471.html
Можно использовать вместо осциллографа))

Вот для примера я подключил наш модуль ... fs1000a 433 МГц к компу. Видим код нашего "кораблика" ... Во дворе сработала автосигнализация на нашей частоте 433 Мгц. Записали оба кода... и сравнили...

Видно, что автосигнализация тоже работает манчестером. Ложных срабатываний кораблика нет (у нас коды разные). Просто наш кораблик останавливается и ждёт... пока выключится автосигнализация.

А вот сработала другая автосигнализация...

Код уже другой. Но тоже ничего страшного для нашего караблика не будет))

Ужас... )) Эти сигнализации срабатывают одна за другой... Надо менять наш модуль fs1000a 433 МГц на другой. Например fs1000a 315 МГц или fs1000a 330 МГц... )))

Ну вот... Делали радиоуправление для кораблика, а получили радиосканер для автосигнализаций))

Такс.. на чём мы остановились)) Продолжаем изучать новые технологии...

1-Посмотрели осциллограммы работы заводского радиомодуля при разном уровне сигнала. Изучили алгоритм работы заводского радиомодуля. А именно: алгоритм выделения полезного сигнала из зашумлённые импульсов при слабом сигнале.:

Сравнили с осциллограммами нашего самодельного радиомодуля при разном уровне сигнала. В качестве самодельного радиомодуля мы ипользовали обычный сверхрегенератор. Передатчик - 100% АМ (ОOК). Посмотрели осциллограммы на выходе сверхрегенератора при разном уровне сигнала. И особенно - зашумлённые импульсы при слабом сигнале:

Такие же импульсы мы получили при использовании в качестве самодельного радиомодуля супергетеродина из обычной рации. Передатчик с узкополосной ЧМ (FSK).

Написали свою программку для МК, с таким же алгоритмом как в заводском радиомодуле... Только немного усовершенствовали))

Всё работает чётко.

P.S. Думаю, всё ясно. И больше не дубут задавать вопросы типа: "как ты из зашушлённых импульсов получаешь "чистые" импульсы..."

2-
В последнем эксперименте мы использовали заводские радиомодули:

Провели тест на дальность. Получилось так:

-Частота 433,92 Мгц.
-Мощность передатчика TX ~0,005 Ватт (при 5 вольт).
-Чувствительность приёмника RX ~1,2 мкВ (при 5 вольт).
-Антенна 1/4 штырь.

Дальность устойчивой связи fs1000a, в зависимости от высоты антенны:

-Высота антенны TX = 0 метров. Высота антенны RX = 1 метр.
-дальность в чистом поле - до 170 метров.
-дальность в мелком лесу - до 120 метров.
...
-Высота антенны TX =10 метров. Высота антенны RX = 1 метр.
-дальность в мелком лесу - более 600 метров.
-дальность по трассе - более 900 метров.
...

Затем эти модули мы немного перепаяли... )) Дальность немного увеличилась. Но существенного увеличения дальности (в разы) не получили. Ну и ладно.)) Вывод - нужен более мощный алгоритм... Займёмся этим позже..))