Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Кварц в первом гетеродине МС3362
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 14:32:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 17:37:41 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 20:27:13
Сообщений: 37
Рейтинг сообщения: 0
Есть кварцевый резонатор на частоту 26.601712 МГц.

В МС3362 кварцевый гетеродин работает на 3 гармонике, так в описании к схеме написано.
Вложение:
MC3362 кварцевый гетеродин.jpg [46.07 KiB]
Скачиваний: 1447

Подойдет ли тот кварц к схеме на 3362?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 17:58:11 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 12:51:49
Сообщений: 48
Рейтинг сообщения: 0
я бы не рискнул так собирать.

Если кварц гармониковый, то лучше применять включение по схеме баттлера: контур с емкостной трехточкой - в разрыв кварц. Здесь кварц уверенно качается на 3й, 5й и даже на 7й гармониках! (его Rs=0 на гармошках и поэтому он в роли замыкающего ПОС).
Изображение

Вот ещё по генераторам:
http://ham.koshkavdome.com/generatory-s ... ye-kvarce/
может пригодится для включения в мсх


Вложения:
Clipboard02.jpg [11.01 KiB]
Скачиваний: 5884
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2015 20:26:14 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6884
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Соберите по обычной схеме... Вот стандартная схема гетеродина. Работают любые кварцы. Гармониковые и не гармониковые. Не требует настройки.
Вложение:
1.jpg [71.09 KiB]
Скачиваний: 1270

Кстате... эта схема позволяет подстраивать частоту гармониковых кварцев в широких пределах. :tea:


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 17:58:22 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 20:27:13
Сообщений: 37
Рейтинг сообщения: 0
В МС3363 включение похожее на МС3362, с одним(вывод варикапа к конденсатору подключен) небольшим отличием.
Изображение

Как такая схема?
Изображение
R5, C5 = ?


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 21:22:11 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6884
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
as478 писал(а):
Подойдет ли тот кварц к схеме на 3362?

Не бойтесь использовать поиск...

ИМС МС3362
" ... Сигнал гетеродина поступает на первый преобразователь частоты через вывод 21 микросхемы. Собственная схема первого гетеродина микросхемы в данном случае играет роль буферного каскада между гетеродином на VT2 и первым смесителем... "
http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=472

"... Микросхему ИМС МС3362 можно использовать и с внешним гетеродином, подавая с него на выводы 21 или 22 сигнал амплитудой 200…400 мВ..."
http://nauchebe.net/2010/11/priemnik-ra ... na-ms3362/
И т.д...

as478 писал(а):
Как такая схема?

Схема стандартная. Я бы только добавил в эмиттер контур на первую гармонику кварца... для лучшего запуска кварца на 3-й гармонике (более надёжный запуск).
И ещё может добавил бы контур в коллектор, для большей амплитуды и дополнительной фильтрации гармоник гетеродина.
:tea:


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Ср май 06, 2015 22:08:30 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 393
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Сообщений: 970
Рейтинг сообщения: 0
roman.com писал(а):
для лучшего запуска кварца на 3-й гармонике
ГАРМОНИКОВЫЙ кварц в принципе запустить на третьей гармонике можно и без катушек.
Я тут как то делал простенькую транзисторную радиостанцию на 27 МГц
Добивался минимуме катушек и сделал так.

Изображение

В итоге в приемнике получилась только одна катушка.
Гетеродин запускается довольно стабильно.
Недостаток только в довольно большом токе потребления.
Использовал эту статью из ж. Радиолюбитель.
СпойлерИзображение


Вложения:
радиолюбитель.PNG [621.9 KiB]
Скачиваний: 2626
пр.GIF [11.1 KiB]
Скачиваний: 6626
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2015 20:10:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 20:27:13
Сообщений: 37
Рейтинг сообщения: 0
Денис, какое минимальное и максимальное напряжение питания кварцевого генератора?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2015 21:00:30 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 393
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Сообщений: 970
Рейтинг сообщения: 0
Да кто его знает?
Думаю там можно под любое напряжение сделать.
В крайнем случае "поиграться" смещением.
Во всяком случае на исходной схеме автора питание 12 вольт, а у меня стабильно работало от севшей батарейки "Крона" и при этом я резисторы ставил те, что и у автора.
Я много схем безконтурных гармониковых генераторов перепробовал, когда разрабатывал схему радиостанции с минимумом катушек и именно эта схема показала хорошую стабильность в работе.
Кварц стоит гармониковый на 27 МГц, т.е. основная его гармоника 9 МГц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 05:20:20 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 145
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2011 17:22:38
Сообщений: 396
Откуда: Опорный край Державы
Рейтинг сообщения: 0
Денис
Покажите полную схему радиостанции


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 14:04:15 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6884
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
А полная схема может быть любой)) Это не принципиально.

Что же вы все так боитесь катушек... все хотят от них избавится)) И что вы выиграли? Габариты гетеродина не уменьшаются. Настройка проще не становится... :dont_know:

Давайте сравним:

1- гетеродин без катушек. Требуется подбор конденсатора связи...
Вложение:
пр.jpg [35.21 KiB]
Скачиваний: 967


2- гетеродин с одной катушкой. Настройка не требуется...
Вложение:
1.jpg [51.46 KiB]
Скачиваний: 1203


Т.е. взяли кусок феррита. Намотали 10 витков. Впаяли в схему. Капнули капельку клея, чтобы витки не расползались. Гетеродин гарантировано запускается на 3-гармонике... без всяких настроек... ничего не подбираем.

Ради этой одной катушки вы готовы собирать гетеродин на двух транзисторах ? ))) Что вы эконимите? )))) :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 14:45:12 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 393
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Сообщений: 970
Рейтинг сообщения: 0
Мы от темы отвлекаемся.
Men1 писал(а):
Покажите полную схему радиостанции
Схем много.
По сути это не просто радиостанция.
Это обучающая статья для начинающих. Все схемы в статье проверены на практике.
Критерием всех схем было то, что для настройки данных схем не должны использоваться приборы кроме мультиметра.
Делать их есть смысл только для того, что бы разобраться в особенностях подобных схем, что бы впоследствии, когда переходят на более современные схемы, делать их не бездумно, а понимать, что к чему, поэтому все они сделаны на транзисторах, что бы была понятна структура подобных схем.
Все это задумано, но до конца не доведено.
Вот нашел по АМ радиостанциям.
Вложение:
АМ.doc [2.27 MiB]
Скачиваний: 501

Также испытывалась схема в преобразователем на К174ПС1
СпойлерИзображение

А это на К174ПС1 и TDA1083(К174ХА10)
СпойлерИзображение

Также есть где то по радиостанциям с ЧМ, только не найду что то.
Вот только схемы нашел, а описание где то на внешнем диске.
СпойлерИзображение

Также есть отработанные схемы радиостанций на 27 МГц и на 60 МГц в которых приемник сделан на основе TDA7000
Гетеродин приемника стабилизирован кварцем, а сам приемник работает в узкополосном режиме с промежуточной частотой 10 КГц
Кварцы в передатчике и приемнике одинаковые и при желании можно применить один и тот же кварц и в приемнике и в передатчике.
Схемы можно также применить и для радиоуправления.
Схемы отработал, но ни схем ни описания не делал.

Опять же повторю, что хотя все эти схемы работоспособны и проверены на практике, но являются обучающими.
Их достоинством, как выше говорил, что для их настройки не требуются специфичные приборы и можно обойтись одним лишь мультиметром.
Понятно, что если делать серьезные радиостанции, то нужно применить более современную элементную базу.


Вложения:
ПС1_ЧМ.gif [29.66 KiB]
Скачиваний: 2359
XA10.GIF [25.06 KiB]
Скачиваний: 2159
ПС1_АМ.GIF [32.35 KiB]
Скачиваний: 2476
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 16:01:52 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт дек 19, 2013 20:27:13
Сообщений: 37
Рейтинг сообщения: 0
roman.com писал(а):
...
Ради этой одной катушки вы готовы собирать гетеродин на двух транзисторах ? ))) Что вы эконимите? )))) :dont_know:

Там написано, что подбор был нужен только для получения основной частоты. А для 3-й гармоники 10 пФ написано.
Экономия синтезатора))
Вот тут не написано зачем нужна L4.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 16:10:39 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 393
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Сообщений: 970
Рейтинг сообщения: 0
as478 писал(а):
Вот тут не написано зачем нужна L4.
Она немного снижает частоту генерации и подкручивая в ней сердечник можно установить нужную частоту генерации, хотя в данной схеме это не так уж и важно.
А это опять то, что я не довел до конца и все бросил, но там написано подробнее.
Вложение:
Перестройка кв_ген.doc [318 KiB]
Скачиваний: 389


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 16:33:28 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6884
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Денис писал(а):
L4 немного снижает частоту генерации...

А может и "множко" )) Зависит от режима...

Интересно... чем руководствовался автор при выборе номиналов ёмкостей в схеме...

Например зачем C10 поставили 100 пФ...

Кстате... L4 (9 вит) + C10 - последовательный контур))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 16:46:28 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 393
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Сообщений: 970
Рейтинг сообщения: 0
roman.com писал(а):
А может и "множко" )) Зависит от режима...
Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.

Изображение

Чем меньше статическая емкость кварца, тем больше промежуток между последовательным и параллельным резонансом кварца и значит от такого кварца можно получить большую перестройку.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2015 16:53:54 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6884
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Денис писал(а):
Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.

На самом деле всё интересней. ))

Перестройка зависит от кварца (гармониковый/негармониковый)...
От "режима" - т.е. на какой гармонике он работает...

Один и тот же кварц на разных гармониках даёт разную перестройку по частоте... Например на 3-й гармонике гармониковый кварц даёт перестройку больше чем на 1-й... А негармониковый кварц наоборот. ))

От чего это зависит? ... Я не знаю.

:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2015 11:53:24 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Сб апр 25, 2015 12:51:49
Сообщений: 48
Рейтинг сообщения: 0
Лучше достать кварцы с обратной меза-структурой, которые работают на 1й гармонике. И забыть о гармониках ниже частоты кварца раз и навсегда. В своем приемнике применил кварц на 159 МГц. Заказывал в магазине кварц за 400 рублей. Проверял на 3/5/7/9 гармонику - нет ничего, 159 МГц основная его частота.

А вот кто мне скажет - можно ли на вход гетеродина той же MC3362 впендюрить кварцевый генератор таких уровней : CMOS, TTL, PECL, LVDS ?
Кварцевый генератор типа Si570, 571 .


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 11:29:30 
Друг Кота

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 6884
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
Денис писал(а):
Зависит не от режима, а от самого кварца. Точнее от величины его статической емкости Со.

Я имел ввиду другое.
Проверим. Достал старую схему. Классическая схема на одном кварце. Поставил гармониковый кварц 25 Мгц .
Вложение:
1_cr.jpg [49.76 KiB]
Скачиваний: 1107

Кварц завёлся на третей гармонике... Получился передатчик без умножения. Перестройка по частоте маленькая... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается и амплитуда тоже. Примерно при 30 кГц (24,970 Мгц) - срыв колебаний.
При отключении катушки - срыв колебаний.

Добавил в схему контур, настроенный на первую гармонику кварца. Перестройка по частоте стала больше... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается, а амплитуда нет. Примерно при 500 кГц (24,500 Мгц) - срыв колебаний.
Вложение:
2_cr.jpg [52.79 KiB]
Скачиваний: 1053

При отключении катушки - срыв колебаний.

Перепаял в схеме контур, настроенный на первую гармонику кварца. В этой схеме резистор не шунтирует контур... Перестройка по частоте стала ещё больше... Крутим катушку последовательно кварцу... Частота уменьшается, а амплитуда нет...
Вложение:
3_cr.jpg [51.85 KiB]
Скачиваний: 753


При отключении катушки - генератор работает(!)... через паразитную ёмкость корпуса кварца.
Вложение:
4_cr.jpg [53.95 KiB]
Скачиваний: 1001

При этом частота повысилась до 25,030 Мгц . Амплитуда упала на ~1%

Вывод. В реальной схеме диапазон перестройки зависит от "режима работы кварца". Т.е. в этой схеме создаются условия для более устойчивой работы кварца на третей гармонике. Благодаря этому диапазон значительно больше чем в других схемах.

Вот что я имел ввиду под словом "Зависит от режима".
:tea:

kisius писал(а):
Лучше достать кварцы с обратной меза-структурой, которые работают на 1й гармонике. И забыть о гармониках ниже частоты кварца раз и навсегда.

Ну это зависит от того что мы хотим получить от кварцевого генератора... :roll:

А вообще...
1- 400 рублей для кварца - дороговато для простого приёмника)))
2- обычно приёмники на одном кварце делают для упрощения и/или удешевления схемы)))

Все эти перестройки кварцевых генераторов - это всё замечательно. НО! Не забывайте, что при любой перестройки кварцевого генератора, уменьшается стабильность частоты! Поэтому такие кварцевых генераторы обычно используют в простых схемах, где нет высоких требований к стабильности частоты.

Для более высокой стабильности я думаю лучше использовать синтезатор частоты. При этом получим много каналов в приёмнике и стоимость не дороже 400 рублей))) :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 11:50:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 64
Рейтинг сообщений: 1099
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5837
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
kisius писал(а):
можно ли на вход гетеродина той же MC3362 впендюрить кварцевый генератор таких уровней : CMOS, TTL, PECL, LVDS ?
Кварцевый генератор типа Si570, 571
Почему нельзя? Возможно понадобится ФНЧ, но может и так прокатить.
(Si не КГ, Si DSPLL-синтезаторы).

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Кварц в первом гетеродине МС3362
СообщениеДобавлено: Вт май 12, 2015 12:46:31 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 393
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 17:09:12
Сообщений: 970
Рейтинг сообщения: 0
roman.com писал(а):
Достал старую схему. Классическая схема на одном кварце. Поставил гармониковый кварц 25 Мгц .
Вложение:
1_cr.jpg

Кварц завёлся на третей гармонике...
Вам на форуме уже не один раз говорили, что в данной схеме сам кварц возбуждается на основной гармонике, поэтому его и можно перестраивать.
Нужная гармоника, в том числе и четная в данной схеме выделяется контуром включенным в коллектор транзистора.
download/file.php?id=199266


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y