Немного не так. Надо согласовать сопротивление антенны, преселектора и активного элемента на выходе преселектора. Например КП301...350 и т.д. имеют наименьший Кш при большом входном сопротивлении, правда согласование по Кр ( усилению) и Кш получаются при разном входном сопротивлении, так что надо выбирать.Например КП301 имеет наилучшей Кш на частоте 100 мГц при входном сопротивлении 100 кОм. В справочниках указываются разные режимы . Например, наименьший Кш, это при согласовании именно по шумам. Оптимальный Кш, это Кш при согласовании по максимуму Кр . Максимальный Кр, это при согласовании по усилению. Поэтому на ВЧ указывается усиление по мощности, а не по напряжению.
При приёме настраивают приёмное устройство на что? на скаты АЧХ фильтров, либо на частоту приёма, на которую настроены эти фильтры в полосе прозрачности?
Вы не поняли,о чем речь...Настраиваюсь на центральную частоту,разумеется,НО! Соседние вполне вероятно значительно более мощные станции будут образовывать на крутых скатах АЧХ преселектора амплитудно-модулированный сигнал,т.е. на смеситель будет подаваться несколько паразитных АМ сигналов.
Так как раз для подавлениия этих всех паразитных АМ составляющих и есть УО в тракте ПЧ[/quote] Нескромный вопрос? А на хрена тогда это все Вам надо? Для получения предельно низкого уровня шумом входной контур УВЧ должен быть низкодобротным. Наличие высокодобротных контуров/резонаторов неизбежно приведет к росту уровня шумов. Современные LNA (МШУ) на MMIC и построены так Почитайте хотя бы тут- http://ra3wdk.qrz.ru/comp_lna.htm Это сравнение МШУ с резонатором на входе и с широкополосной цепью на входе. Незначительное преимущество МШУ с резонатором (очень таким не слабым) реализуется только в городских условиях....А геморроя (трудозатрат) на его изготовление немерянно.[/uquote] Что-то я не заметил возрастания шумов, а наоборот улучшение избирательных свойств и качетсва "вытягивания" слабых сигналов, так как пробовал множество вариантов. То что написано, я не спорю с тем что это правильно и по теории,а вот практика доказала совсем обратное. Всё-таки я перед тем как оспаривать что либо проверяю на практике
noise1, Вы неправильно поняли смысл моего поста. Ни о каком ограничении в УВЧ речи нет. Всё ограничение подразумевается в ограничителе предшествующем ЧД, естественно после фильтра основной селекции.
Цитата:
Профессиональные приемники давно делают с октавными фильтрами по входу и как ...
Видимо речь идёт о приёмниках декаметрового диапазона ? Где полоса пропускания таких фильтров по нескольку МГц.
RU3DDM,
Цитата:
Соседние вполне вероятно значительно более мощные станции будут образовывать на крутых скатах АЧХ преселектора амплитудно-модулированный сигнал...
По-моему, Вы преувеличиваете, не так круты скаты АЧХ, чтобы 200кГц создали большую ПАМ. Да и исходя из данного утверждения в тракте ПЧ фильтр основной селекции вообще вреден, ибо его АЧХ для соседнего канала гораздо круче, следовательно и ПАМ будет сильнее.
Цитата:
Для получения предельно низкого уровня шумом входной контур УВЧ должен быть низкодобротным. Наличие высокодобротных контуров/резонаторов неизбежно приведет к росту уровня шумов...
Как я понял 100МГц это примерная граница когда многоконтурное входное устройство должно уступать место одноконтурному, но как всегда чёткой границы нет и надо решать для каждого конкретного случая. Компромисс между Кш и избирательностью. Высокая чувствительность на УКВ2 не нужна, что Вы и утверждали, а улучшение избирательности в условиях помех, о действии которых Вы тоже писали, не помешает. Поэтому двухконтурный фильтр на входе, по-моему вполне к месту.
_________________ Все они талантливы и могли б творить, им бы только ГОСТы взять и отменить...
Именно по этой причине уровень с соседнего канала сушественно ниже,согласны? В тракте ПЧ после смесителя и ФОС это уже фигня. Дело в том,что эти паразитные АМ сигналы попадают на смеситель,а это не есть гуд.
Pavlik писал(а):
практика доказала совсем обратное.
Я привел статью с результатами практических измерений и результатов,от человека у которого этой практики на десятерых хватит.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
И что? Человек писал. Теперь что, писюнами будем с ним меряться? Где он? Я тоже могу написать в Интернете или в книгах что угодно и что, на меня всем потом молиться что-ли? У меня тоже практика около 20 лет в этом направлении и что? Разница в том, что он там где-то писал, а я здесь, и привожу результаты того, что получил Это тоже самое, что все обосрали систему стерео вещания с "полярной модуляцией", потому что вбили в голову что если Советское то обязательно плохое, какой-то дебил вбил всем в голову это, а главное то и забыли, что система аналогична по технологии системе с пилот-тоном и даже более энергоёмкая, в плане частотного спектра и параметры ничем не хуже, если подойти к этому делу с умом.
Последний раз редактировалось Pavlik Вс май 21, 2017 18:01:56, всего редактировалось 1 раз.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Именно по этой причине уровень с соседнего канала сушественно ниже,согласны?
Насколько "существенно ниже" определяется соотношением сигналов принимаемого и соседнего на входе РПУ. Насчёт ПАМ в преселекторе, то по моим прикидкам при изменении частоты сигнала на 200кГц, ПАМ составит порядка 4дБ. Думаю ограничитель без труда подавит её. И вот почему. УР3 обеспечивает подавление ПАМ в 30дБ при напряжении на её входе порядка 200мкВ, и в 40дБ при 1мВ. Добиваемся от УКВ блока и предварительного УПЧ, такого усиления, чтобы на входе УР3 1мВ был при 3мкВ на входе РПУ. Тогда при входном напряжении 0,6мкВ, на входе УР3 напряжение будет 200 мкВ и подавление ПАМ будет 30дБ, что всё равно с запасом подавит ПАМ в 4-5 дБ вызванную АЧХ преселектора. УР3 начинает ограничивать при 50-100мкВ на её входе, при этом на входе РПУ напряжение составит 0,15-0,3 мкВ. Тут я думаю ПАМ от соседнего канала несущественна на фоне шумов и помех.
Цитата:
Дело в том,что эти паразитные АМ сигналы попадают на смеситель,а это не есть гуд.
Почему ПАМ образовавшаяся до смесителя, более опасна чем ПАМ образовавшаяся в тракте ПЧ ?
_________________ Все они талантливы и могли б творить, им бы только ГОСТы взять и отменить...
Что происходит в смесители прочитайте и что получите на выходе. Кстати, что Вы привязались к шумам? Какие нахрен шумы, когда Ваша антенна сама примусом работает.У Вас согласованная антенна? Какое КСВ по входу?По ссылке ходили?
А я разобраться хочу, и с ПАМ, и с порогами ограничения, и с чувствительностью, и в том числе и с шумами, и т.д. Про смесители читал (и немного (пока) в "железе" пробовал), гораздо больше, чем в указанной Вами ссылке, но действительно не могу понять, почему ПАМ, образовавшаяся до смесителя опаснее, чем ПАМ возникшая после него. Если Вам это известно, то растолкуйте дилетанту.
_________________ Все они талантливы и могли б творить, им бы только ГОСТы взять и отменить...
Потому, что в смесители преобразовывается (смешивается) не только полезный сигнал, а ВСЕ, в результате на выходе получается море частот, а говорили, что представляете( читали) , принцип работы смесителя.Боюсь даже спрашивать, почему применяют балансные и кольцевые схемы.
Потому, что в смесители преобразовывается (смешивается) не только полезный сигнал, а ВСЕ...
Вот мне и непонятно, почему из этого ВСЕГО особо опасен сигнал соседней станции создавший ПАМ на скатах АЧХ преселектора до смесителя. А просто ЧМ сигнал соседней станции для смесителя не опасен? А сигнал АМ TV передатчика или АМ авиасвязи менее опасны?
_________________ Все они талантливы и могли б творить, им бы только ГОСТы взять и отменить...
ПАМ? АМ TV? АвиОсвязь? Тогда и кораблесвязь и машиносвязь. Берете книгу, задаете частоты сигналов, гетеродина, ПЧ, тип смесителя и смотрите спектры сигналов после смесителя.
О смесителях и спектрах сигналов понятие имею. Поэтому и непонятно почему ПАМ, образовавшаяся на скатах АЧХ преселектора так опасна для смесителя. А просто АМ TV (имеется ввиду амплитудно-модулированный сигнал телевизионного передатчика, частота которого может лежать недалеко от УКВ-2 и при низкой селективности преселектора его сигнал может проходить на смеситель), что не опасна? А АМ сигнал авиационной связи, частотный диапазон которой начинается сразу за УКВ-2 (и при низкой селективности преселектора её сигналы могут попадать на смеситель), что менее опасен, чем та злополучная ПАМ, от сигнала соседней ЧМ станции ? (А ведь частотный диапазон УКВ-2 амерами выбран не случайно, он выбран так, чтобы при ПЧ=10,7МГц, частота зеркального канала всегда лежала в диапазоне авиасвязи, где работают с АМ, как раз в расчёте на подавление зеркалки (той, что пройдёт преселектор) в ограничителе.)
Так вот мне непонятно, почему
Цитата:
Цитата: Дело в том,что эти паразитные АМ сигналы попадают на смеситель,а это не есть гуд.
Почему ПАМ образовавшаяся до смесителя, на скатах АЧХ преселектора так опасна по сравнению с другими сигналами ?
_________________ Все они талантливы и могли б творить, им бы только ГОСТы взять и отменить...
Смеситель в простонародье произошел от англ MIXser потому что так нагляднее и просще объяснить его назначение. На самом деле процессы протекающие в нем весьма сложны так как произходит прцесс перемножения функции гетеродина на произвольную функцию входных сигналов. Все зависит от фазовых соотношений (привязке к сигналу гетеродина) и характаристике самого перемножителя (смесителя) Так например если процесс произходит на квадратичном участке характеристики то на выходе практически нет четных гармониик при условии баланса самого устройства.
_________________ Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Ну а тут: http://www.fmtunerinfo.com/ Не только написано все но и давным-давно воплощено в железе. Множество схем буржуинских тюнеров с настройкой и варикапами и классическими КПЕ,и с ФАПЧовыми детекторами и с обычными. С керамкой в ПЧ и без оной... Ну на любой вкус Много разной информации.... Понятно,что все что делается,есть хобби и делается для удовольствия,иначе это просто изобретение велосипеда,получить сверх-супер-пупер приемник на новых физических принципах едва ли выйдет. Всё уже украдено до нас
RU3DDM Совершенно верно. В этой теме ничего такого и не изобреталось, тут просто попытка возродить то, что реально заслуживает внимания и было незаслуженно забыто. Кстати, у меня в наличии есть один из аппаратов тех лет, как раз начала 80-х, даже не самого высокого класса, но по качеству, современные шумелки и перделки с этим, можно сказать, престарелым аппаратом, даже и рядом не стоят. Вот и появилась идея реализовать что-то из более высокого класса по мотивам схемотехники тех лет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения