Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Выбор портативной рации
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:13:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]     ... , , , 8,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 21:13:24 
Грызет канифоль

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Чт сен 21, 2017 20:48:39
Сообщений: 272
Рейтинг сообщения: 0
ясно потом почитаю описание на прибор , как пиЁмник слушать конечно нет смысла использовать при 200вт потребления от сети , жаль у нас компактно не-смогли сделать анализатор много места занимает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 21:16:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
повезло по случаю... надеюсь в хорошие роуки попал а заводы убитые Сукой Елциным дествително ЖАЛко...
а мне не повезло кучка приборов ушла металистам опередив меня они их раскурочали на драг мет-растренлял бы гадов за вредителсво- и статья кстати активная есть в УК под это дело...
и зря ругаете прибор он начала 80х годов разработки а элементная база конца70х ранше еслиб его разрабатывали позже былбы компактне... да и не стояла задача мелче сделать
его предшественики вобше стойка из 3-4 таких корпусов блоков соединеных разьемами...
и в этом чтото есть ...чисто наше СОВКОВОЕ- ДУБОВОСТЬ и основателность
у меня был в юзании одно военый ламповый неперевозимый 1 человеком апаратный комлкс вклбючаюший АС+ индикатор поляризации сигнала сигнала и поля ...потребля килограма наверно 2...грелся ка печка (без вентилятора на 400гц)не работал... смотрел на нем Рски красота ...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Последний раз редактировалось musor Чт дек 07, 2017 21:31:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 21:19:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 452
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 2757
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
ясно потом почитаю описание на прибор , как пиЁмник слушать конечно нет смысла использовать при 200вт потребления от сети , жаль у нас компактно не-смогли сделать анализатор много места занимает

Прибор разрабатывался для лабораторий и об экономии материалов и электроэнергии никто не думал. Электроника выполнена на дискретной логике 133 серии, но работает замечательно.
повезло по случаю... надеюсь в хорошие руки попал...

Это да! Холю и лелею, пылинки сдуваю. Без нужды на включаю, обхожусь вольтметром. :)
Кстати, на лом его мечтают принять всего за 15 тыр.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 21:33:34 
Грызет канифоль

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Чт сен 21, 2017 20:48:39
Сообщений: 272
Рейтинг сообщения: 0
musor писал(а):
повезло по случаю... надеюсь в хорошие роуки попвала.
у нас тоже радиозавод загнулся в те годы , но тем не менее сменяемость правителя 8) должна быть
Николай_С писал(а):
Прибор разрабатывался для лабораторий .
понятно что не для любителей , вашему экземпляру повезло ещЁ послужит радиолюбителю


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 21:41:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
не в правителе дело а КУРСЕ Елцин открыто вел нас к концу СОЮЗА, пораздал исконо Росийские земли ,привел к развалу власти и армии колапсу в энергетике и неработе закона...-успел и Концу Великой России подвел... тут ЕМУ доделать ПодлоеДело НЕ ДАЛИ... отправили на Покой... Собаке собачья смерть..Мир его праху и Шайтан ему Судья

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Последний раз редактировалось musor Чт дек 07, 2017 22:01:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 21:45:33 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 452
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 2757
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
...вашему экземпляру повезло ещЁ послужит радиолюбителю

Обижаете... Я - профессиональный радиоинженер.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 14:00:34 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 09, 2017 13:58:06
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
«СВЯЗЬ Р33» - недорогая, довольно качественная рация. Вполне подойдет для переговорах на небольшой дистанции, до 3-х км. Заряда баттареи хватает на сутки, небольшие габариты и вес облегчают эксплуатацию.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 20:27:04 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 452
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 2757
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
А сами-то Вы ей пользовались?
Поделитесь впечатлениями.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 00:44:48 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1011
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
Досталась радиостанция Yaesu VX-10 (4X) - именно так написано на шильдике под аккумулятором.
Подскажите пожалуйста где бы найти описание к ней? Гугл находит только VX-10U и VX-10V, верстии A,,C,D,F,AS1,а про "4X" ничего не нашел. На каких частотах она работает? Интересует возможность работы на LPD для совместимости с китайскими "ходиболтайками".
При включении - шипит и пишет на экране некие цифры,которые на частоту в мегагерцах что-то не похожи.
На кнопки клавиатуры не реагирует вообще.
У меня еще другая yaesu есть, ft-250 на морской диапазон - так с той всё понятно и очевидно,на экране прямо частота показывается,настраиваюсь по таблице морских каналов и пользуюсь. А с этой без мануала разобраться не получается.


Вложения:
Комментарий к файлу: шильдик
IMG034.jpg [53.74 KiB]
Скачиваний: 495
Комментарий к файлу: экран
IMG036.jpg [17.61 KiB]
Скачиваний: 488
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 01:33:02 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Досталась радиостанция Yaesu VX-10 (4X) - именно так написано на шильдике под аккумулятором.
Гугл находит только VX-10U и VX-10V

Всё верно гугл ищет :) Они бывают двух видов - VX-10V (или 1Х) - на диапазон 2 метра (134-174 МГц) и VX-10U (или 4Х) - на диапазон 70 см 400-470 МГц. Версии А, С и тд - это деление диапазона на поддиапазоны (А - 134-160, С- 146-174 и тд). Частоты она не показывает, только номера каналов и их имя. Программируется с компьютера. Количество каналов - или 40 или 102. Менюшка настройки вызывается нажатием на "крутилку".
В LPD работать будет, а вот в PMR не уверен, не помню можно ли сдвинуть сетку на 6,25кГц.
Простой мануал здесь: http://www.yaesu.ru/instruction/vx-10r.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 07:56:02 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1011
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
За мануал - спасибо! Ну и за пояснения с вариантами обозначений - теперь понятно почему гугл 4Х не находил.
К сожалению при нажатии на крутилку только пищит "тире три точки",никакого меню - попробовать это я первым делом догадался :)
Программирование с компа - это увы хреново в наших деревенских условиях,ибо найти тут нужную для подключения железку абсолютно не реально. У народа тут обычно китайские рации,которым никакой комп не нужен,соответственно и приблуд этих для программирования нет.
Однако связаться на LPD с дешевой но приличной китайской портативкой мне удалось,просто перебирал каналы крутилкой. А на китайской рации номера каналов соответствуют принятым для LPD,так что теперь и частоту могу определить. Надо будет посидеть еще поискать "совместимые" каналы чтобы выбор был. Каналы у "японки" явно не подряд и номера свои.
Жаль субтон на этой VX-10 не включить также легко как на китайских. Тем не менее уже можно пользоваться. Сегодня если снега чуть побольше выпадет - сяду на снегоход,поеду дальность связи проверять между типичной китайской ходиболтайкой и этим продуктом японской промышленности :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Вс янв 07, 2018 11:14:33 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Недавно товарищ приносил подобную станцию. Там фишка в том что ВНУТРИ есть перемычка запрещающая вход в меню(чтобы несведущие пользователи не могли передавать на запрещённых частотах). Если её убрать(или наоборот поставить) можно разблокировать меню и настраивать частоты. Но даже в этом случае делается это не очень удобно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 00:45:28 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Программирование с компа - это увы хреново в наших деревенских условиях,ибо найти тут нужную для подключения железку абсолютно не реально.
Ну, Лен. область не такая уж и деревня ;) Особенно для вездесущего Али.
Станции эти очень древние (разработаны лет 15 назад), поэтому и программирование у них рассчитано на очень древние компы. Софт работает только под чистым досом (из-под винды не всегда срабатывает) и только через com-порт. Так что готовьте дискету с MSDOS-ом и комп с дисководом :) Вот здесь схема программатора: http://www.cqham.ru/ftprog.htm
вот здесь софтина : http://www.radioscanner.ru/files/vertex/file3016/

WatchCat писал(а):
Сегодня если снега чуть побольше выпадет - сяду на снегоход,поеду дальность связи проверять между типичной китайской ходиболтайкой и этим продуктом японской промышленности :)

Имейте в виду, что эти станции могут работать с мощностью до 5 Вт, но чтобы включить её, нужно в настройках конкретного канала это явно прописать. Не факт, что сейчас у вас так и установлено, поэтому если не получите предполагаемой дальности связи - не отчаивайтесь, попробуйте разобраться с программированием.

Добавлено after 13 minutes 7 seconds:
Там фишка в том что ВНУТРИ есть перемычка запрещающая вход в меню(чтобы несведущие пользователи не могли передавать на запрещённых частотах). Если её убрать(или наоборот поставить) можно разблокировать меню и настраивать частоты.
На самом деле не всё так сложно, в этой станции даже разбирать ничего не нужно. Перемычка про которую вы говорите просто выведена на заднюю панель под аккумулятором 8) Вот здесь всё подробно описано: http://www.radioscanner.ru/files/vertex/file11001/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 04:41:58 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1011
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
С дальностью всё оказалось неплохо - на три километра через лес достает,а дальше я не уезжал за ненадобностью.
Вылезла другая неприятность - связь с китайской "болталкой" получилась односторонняя (независимо от расстояния).
С yaesu на нее звук есть,хотя и с искажениями (примерно как при перегрузке звукового усилителя),а вот с китайской рации на yaesu прием хотя и есть (шумодав открывается) но звук тихий и очень сильно искаженный,не разобрать ничего. То ли девиация не совпадает,то ли "еса" просто неисправна. Китайская рация безусловно живая так как нормально связывается с себе подобными.
Так что облом,увы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 12:54:14 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Частота ровно не попадает, попробуйте отстроится немного в сторону.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Пн янв 08, 2018 17:32:09 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
С yaesu на нее звук есть,хотя и с искажениями (примерно как при перегрузке звукового усилителя),а вот с китайской рации на yaesu прием хотя и есть (шумодав открывается) но звук тихий и очень сильно искаженный,не разобрать ничего. То ли девиация не совпадает,то ли "еса" просто неисправна. Китайская рация безусловно живая так как нормально связывается с себе подобными.
На мой взгляд здесь может быть несовпадение сетки частот. На VX-10 сетка может быть 10 и 12,5 кГц, А на китайской скорее всего 25 кГц, поэтому скорее всего частота VX-10 (если она по 10килогерцевой сетке выставлена) близка, но не совпадает (на 2,5 кГц) с китайской. В этом случае на китайской станции вы слышите VX-10 (за счет более широкой полосы радиотракта) , но с искажениями , а на VX-10 почти не слышите (за счет более узкого и более качественного радиотракта).
Так что разбирайтесь с программированием (либо через комп либо через перемычку) и выставляйте частоты каналов точно как в LPD, тогда проблем не будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Вт янв 09, 2018 09:08:21 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 73
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Сообщений: 1011
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня ночью сделал программатор из шнура для мобильника. Там внутри PL2303,не первый раз эти шнуры использую,хотя и не рации программировал раньше. Программу запустил в линуксовом эмуляторе. На чтение похоже скорости не хватает(эмулятор доса теряет байтики),а вот на запись - нормально. Разблокировал вход в меню по нажатию на крутилку, записал несколько каналов LPD-диапазона. На прилагаемой картинке видно. Крутилкой переключаются.
Но эти шаманские действия мне не помогли - с Yaesu на китайскую станцию (проверял уже с двумя) звук громкий,а вот обратно - очень-очень тихий. И так на всех каналах которые прописал.


Отвечу сам себе после нескольких часов экспериментов:
Версия с несовпадением частоты оказалась верной. Забил в софте настройку одного из каналов +10 кгц к стандартной и прием стал получше,хотя и тоже с искажениями. Но теперь хотябы можно разобрать речь. Что с этим делать - не знаю.
Заодно в процессе возни починил вторую такую же станцию - оказалось всего-то небыло контакта в питании,а говорили "дохлая" :) Прошил и ее,но там такой же глюк. Две однотипные станции друг друга нормально не слышат,ни одна ни другая. А вот если одну настроить +10кгц то она начинает кое-как другую слышать,уже что-то разобрать можно.
Но вот "сдвинутую" на всех "нормальных" слышно плохо,даже на китайских. То есть получается что передатчик настраивается правильно,сколько написано в софте то и передает. А вот у приемника сдвиг "вверх", причем меньше чем
10 кГц,которые вроде бы являются минимальным шагом перенастройки.

К сожалению нет сигнал-генератора на этот диапазон чтобы понять насколько же у них сдвиг частоты приема относительно передачи.


Вложения:
ce14_000.png [8.34 KiB]
Скачиваний: 503
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Ср янв 20, 2021 21:23:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 600
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Сообщений: 3189
Откуда: Пермский край
Рейтинг сообщения: 0
Пользоваться на неделе рациями диапазона lpd.
И засела мысль завести свои рации, склоняюсь к PMR.
Есть два варианта. Заказать две одинаковые. Например Baofeng BF-C9
Но лучше одну Baofeng BF-C9 а вторую BaoFeng UV-5R. Хотя товарищ нахваливает 6R.
С BaoFeng UV-5R(6R) вопросов по частотам нет. Что касается Baofeng BF-C9, то на али указан только диапазон 400-470МГц.
А какие конкретно зашиты частоты не понятно. Можно ли прошить в Baofeng BF-C9 частоты PMR?
Есть ещё один вариант RETEVIS RT622 тут хоть указаны частоты, но они нравятся меньше.

_________________
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2021 17:21:43 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 110
Зарегистрирован: Пн май 24, 2010 19:33:41
Сообщений: 342
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Можно ли прошить в Baofeng BF-C9 частоты PMR?
Да, без проблем прошиваются. Но моё мнение - лучше возьмите обе BaoFeng UV-5R(6R). Да, подороже, конечно, но оно того стоит. Во первых, побольше мощность, а во вторых наличие второго диапазона 144 МГц очень выручает, особенно в лесу. Ну и антенну можно прикрутить нормальную, тогда еще лучше связь будет, если оно конечно надо.
Имейте так же в виду, что в модели RETEVIS RT622 только 0,5 Вт мощности. Лучше смотреть на RETEVIS RT22 - она такая же, но мощность 2 Вт. Baofeng BF-C9 имеет 5 Вт. Плохо то, что все они с маленькой неэффективной антенной, которую поменять нельзя, поэтому дальних связей не ждите :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выбор портативной рации
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2021 18:03:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 600
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 13:57:53
Сообщений: 3189
Откуда: Пермский край
Рейтинг сообщения: 0
Преимущество UV-5R(6R) понимаю.
Но она больше для опытных пользователей.
С ней буду ходить я :)))
Надо бы одну, где только кнопка передачи. :)
Или вот такой вариант Baofeng BF-V9 Но опят же китайцы не пишут частоты каналов. ох придётся покупать набор для программирования.

_________________
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]     ... , , , 8,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y