Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Управление насосом и котлом отопления
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 07:06:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 18:57:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14379
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 3
СКАЗОЧНИК писал(а):
лучше в сторону пускателей уйти.

Пускатели лучше даже тем, что на многих пускателях стоят фибровые искрогасяще шайбы, что исключает возникновение дуги при размыкании контактов и их расплавление и пригорание.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 19:46:11 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 00:25:25
Сообщений: 352
Рейтинг сообщения: 0
СКАЗОЧНИК писал(а):
Не понятно с одной стороны... Да тиристоры всякие, как любой полупроводник может пробить и будет он вечно открыт. Что опасно да. Но вышеуказанная схема ни раз уже испортила нервы людям тупым ЗАЛИПАНИЕМ контактов реле. Чем же тогда реле лучше?

Ну.., если делать для себя, любимого, то можно поставить последовательно тиристор (для оперативного управления — хоть и попериодную шим, как в мощных промышленнных нагревателях) и контактор - для судного дня :).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2017 21:19:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 3
тенами рулить если в режиме старт стоп то пускателем сразу 3 фазы 1 пускатель
если предусмотрен сифу на симисторах с ПИ или ПИД то это в контуре регулятора а все зашиты всеравно на пускатель который рвет ввод теноф при аввари
кстати смотрел пару котлов с пи там сделано так 3 триака в холодных концах тенов комутируют мошность методом числа периодов охлаждение самой водой -стоят на подающем трубопроводе-он занулен глухо
горячие концы комутирует пускатель управляемый зашитами и тумблером вкл мотор запитывается отделно с бесперебойником
многие моторы неплохо работают от псевдо синуса комповых UPS tckb возникают проблемы баналный ФНЧ из дроселя и кондея пропускаюшие тока 1 гармонь в помощь

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 02:58:10 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Хорошо, с чем-то почти разобрались. ))) Значит, один общий мощный контактор на три фазы, который включен постоянно в течение всего периода эксплуатации котла, а вырубается только в случае аварии.
Три симистора, которые управляют ТЭНами, стоят на радиаторах. Какие тиристоры то хоть нужны? Насколько большие радиаторы? Охлаждать той же водой не могу, надо будет медь перепаивать, а система уже заполнена и отапливает дом....

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 03:12:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16028
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Автоматическое закрытие поддувала при превышении температуры. Аварийный клапан для сброса давления

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 08:02:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 3
По приоритетности отопления, то конечно электричество.

Как раз нет! Я говорил о том, что писалось в Ваших хотелках, а именно: чтобы не пришлось топить дважды. После розжига топлива автоматика управления ТЭНами должна выдать запрет на включения последних до полного сгорания (желательно), ну, или до снижения температуры уходящих газов градусов до 100. Это для экономии.
Я тоже отдаю свой голос в пользу пускателей. Но, хозяин-барин. В любом случае совсем не лишним будет один мощный трехфазный пускатель для аварийного отключения по превышению температуры свыше 95 град..
По поводу ШИМ управления: ну ведь неоднократно писали-же что для управления нагревателями, тем более настолько инерционной системы, оно и нафиг не нужно!!! Зачем излишне усложнять, это-же не самоцель! Простота- залог надежности.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 08:28:02 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Там уже запихали ПИК микроконтроллер. А есть котлы и с GSM и с СТМ микроконтроллерами...
Конечно, то что вы описываете, то да. Именно так и есть: топится дровами, то автоматом отключается электричество. И все, как выше сказали по включению электричества обратно.
ШИМ - это я так приписал. Для пущей важности. Не надо, так не надо.
Пускатели... Вот с этим надо подробнее.
Один сразу на три фазы и один аварийный. Или один аварийный и три по фазам?
Надо ли на котле делать ПИ или ПИД регулирование? Хочу, чтобы зависело от температуры в комнате, а не от теплоносителя.

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 09:06:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 1962
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 16028
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
клапана терморегуляторы механические на батареи по комнатам. Или для пущей важности с электоромоторами.
А ты не инкубатор для динозавров часом мастеришь?

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 09:35:49 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
vlasovzloy писал(а):
А ты не инкубатор для динозавров часом мастеришь?

:))) :)))
Это пока секретная информация.
Клапана на батареи уже думаю, лишнее. Там краны стоят. Можно и вручную.

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 10:18:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14379
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 3
СКАЗОЧНИК писал(а):
Именно так и есть: топится дровами, то автоматом отключается электричество.

Поставь в дровяную топку датчик ионизации пламени, который будет управлять пускателем ТЭНов.

СКАЗОЧНИК писал(а):
Хочу, чтобы зависело от температуры в комнате, а не от теплоносителя.

Для корректной работы используется задатчик для котла, он измеряет температуру на улице, температуру в комнате и уже вычисляет необходимую температуру теплонносителя для поддержания заданной температуры в доме.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 10:48:03 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Как (по какой формуле) он это вычисляет? Где можно почитать?
Опыт создания электронных термометров (термостатов) с нуля имеется, а вот регулирования по паре/тройке параметров...

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 11:48:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 3
Хочу, чтобы зависело от температуры в комнате, а не от теплоносителя.

Не вижу никаких проблем. Есть много схем. Желательно с релейным выходом, так проще управлять всем. Есть очень хорошие покупные с несколькими режимами в течение суток и программой на всю неделю. Только контролировать температуру придется в одной комнате где это важнее всего. В остальных придется настраивать кранами.
Пускатель должен рубить все три фазы, на то он и аварийный. А регулировать можно и симисторами Ампер на 80. Хоть одновременно, хоть по отдельности если не страшно неравномерно нагружать сеть.
Нате: https://www.google.com.ua/search?q=%D1% ... 13#imgrc=_
По своему опыту скажу: поставил себе Овеновский двухканальный ТРМ. За 12 лет второй канал так и не подключал. Выставил температуру на котле 60 град. ТРМ когда нужно включает и выключает котел. Насос управляется самим котлом во время работы.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Последний раз редактировалось Vasilii Пт окт 20, 2017 11:56:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 11:53:50 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А как лучше? Одновременно нагружать и топить сразу 12 кВт или все же по отдельности?

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 12:04:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 3
Для сети лучше одновременно. Для плавности регулирования мощности и удобства- отдельно. Если ввод и сечение проводки позволяют можно и отдельно.
Что-то тупанул, поэтому подправил.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Последний раз редактировалось Vasilii Пт окт 20, 2017 16:04:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 12:36:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 3237
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 14379
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 3
СКАЗОЧНИК писал(а):
Как (по какой формуле) он это вычисляет? Где можно почитать?

Я не в курсе точного алгаритма работы задатчика, просто на промышленные "кочегарки" задатчик идёт со своей прошивкой, ставится один аналоговый датчик температуры воздуха на улице, второй в помещении.
Ещё стоят датчики на подаче тепносителя, на обратки. Плюс идут датчики на теплообменник (боллер) горячего водоснабжения. Задатчик вычисляет свой алгоритм и управляет котлами и насосами. Например при минус 30 на улице в работе участвуют четыри котла и четыри насоса, по мере повышения температуры три, два, один.

Добавлено after 5 minutes 49 seconds:
А как лучше? Одновременно нагружать и топить сразу 12 кВт или все же по отдельности?

Для избежания перекоса по фазам лучше включать тэны одновременно.
Хотя лучший вприант было бы реализовать по два тэна на фазу. Тогда можно будет включать в зависимости от температуры тэны последовательно, оставлять один тэн, или включать два паралельно.

_________________
ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию!
Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 14:00:54 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ТЭНы у меня с завода идут звездой, спаянные вместе. (((
Наверное остановлюсь на одновременном включении всех фаз. Так и перекоса не будет и ноль не нагруженный. И управление проще.
Сейчас посмотрю, чего там по симисторам. Для перестраховки поставить один трехфазный мощный пускатель.
Другой вопрос, сразу 12 кВт включать тоже круто. Но зато нагревать будет быстрее и отрубаться. Или так тоже плохо?

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 15:48:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0
А что по этому поводу говорят отзывы об этих котлах? Плохо или нет- выбирать особо нечего. Всегда есть возможность организовать плавный пуск или регулирование. Да и если судить по Вашему профилю, то зимы суровые.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 15:50:23 
Идёт направо - песнь заводит, Налево - сказку говорит.
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 775
Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 17:55:50
Сообщений: 4991
Откуда: Иркутск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Отзывы об одновременном включении?
Не знаю.
Знаю, что отзывы о схемах управления их резко отрицательные.

Теперь озадачился вопросом про охлаждение симисторов... А также теперь про плавный пуск, а кто-то вверху про ШИМ сказал, что он лишний...

_________________
Станислав


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 16:03:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4473
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 0
Да, было дело. Но если это требуется для регулирования... Вреда не будет.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление насосом и котлом отопления
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2017 16:21:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
по поводу охлаждения на пром стоят на водянке но можно и вынести радиатор(ы) учтите если рядом котел их придется силнго выносить
для хорошего ожлаждения и возможно обдувать в котлах ставят триаки обычно на 40а и выше с учетом работы приТп около 90С
при воздушке надо считать режим серьезно возможно придется дуть в во время открытия их
что по комутации в ПРОМ изделиях комутируются сразу 3фазы синхроно многие страны другое запрешают у нас надо смотреть что за транс если мене 150ква то нелзя будет гулять сеть есливыше-похуй
что до Шимили СИФУ решать ТС надо ли оно ему при 12квт быстро нагреть теплоноситель игонять потом до остывания с болшим гистерезисом учти изза работы такой схемы будет синхроное колебание сети на 2-20в -просадка зависит от сечения от фидера
или выбрать ШиМ (сифу) ровно столко сколко надо и работать в установившемся режиме ПИ(ПИД) непрерывно недергая сеть туда суда -при длиной недостаточно толстой лини фидера 2 вариант правилне особено если на кабелях сэкономили и сделали 4 кв всего

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 231 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y