Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - HAKKO-936 Клонирование
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 17, 2024 01:32:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 15:42:18 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 10:31:06
Сообщений: 42
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
да, я хотел найти оригинальный, с последней фотографии


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 19:08:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
shkarpik писал(а):
я хотел найти оригинальный,
Вот с ЭТОЙ? http://www.ibiblio.org/tkan/audio/dsc02018.jpg ?
Тот, который СПРАВА- это как раз и есть "PH-5FC розетка на кабель", а вот который слева.. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 20:20:13 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 106
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:58:23
Сообщений: 281
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
...поскольку у нас 220 вольт...
Сколько, сколько??? Китайцы от такого утверждения "в гробу перевернулись". Стандартные керамические нагревательные элементы для паяльника Hakko 907 (независимо с термопарой или терморезистором) рассчитаны на 24V, так что и вот это:
АлександрЛ писал(а):
Мощность паяльника 50 ватт... то есть 1 ампер- достаточно.
тоже утопия!!! Впрочем, самые дешёвые китайские клоны 936-й станции могут оказаться и с нихромовыми нагревателями на 220V, только тогда "забудьте слово Hakko".
Что касается разъёмов, то здесь куча вариаций. Доблестный Китайпром (или Китайпрод) фигачит на клоны 907-х паяльников, как говорится, всё, что под руку попадётся. Я в своё время, чтоб не париться, подсуетился и заранее заказал у них же комплекты так называемых aviation connector (или aviation plug) - именно так и искать на Али или Ибай, ну можно еще указать 5 pin, если нужны именно пятиконтактные. Почему именно комплекты - на паяльнике может оказаться не внешняя, а внутренняя резьба (кстати, у АлександрЛ на фото Кады именно так), т.е. на паяльнике фиксирующая"гайка", и как раз "авиационный разъём". Имея комплект разъёмов, можно полностью исключить все неожиданности, заменив и на блоке и на паяльнике. Если нужен 1...2 штуки, то не рекомендую заказывать на Али, проще и дешевле на Ebay. Также обращайте внимание на диаметр, 5-ти пиновые могут быть 12, 16, 20 мм. Как правило, чем больше диаметр самого разъёма, тем толще штыри и пропускаемый ток. Вот Вам пример пятипинки у продавца, у которого сам заказывал в мае, только восьмипиновые 16мм - уже давно получил и "пустил в дело".
Ну и ещё поражает настойчивость ТС посмотреть на номиналы деталей на фото. По всему тырнету разложены схемы вариантов 936-й не только с печатной платой, но и с перечнем деталюх, а если поискать как следует , то и с доработками.
Раз у нас. Вот тут и плата и перечень деталей, как раз по варианту ТС.
Два-с не у нас и схема (не под спойлером) расчитана на нагреватель с терморезистивным датчиком.
И так можно продолжать до бесконечности.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 22:18:52 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 12:46:33
Сообщений: 980
Откуда: Сделан в СССР
Рейтинг сообщения: 1
Цитата:
да, я хотел найти оригинальный, с последней фотографии

А на таобабе не купить? http://www.mistertao.com/beta/pages/ite ... 56164.html Не сложней, чем на али. Плюс можно многое другое у этого же продавца (вставляешь адресную строку со страницы товара в окно поиска мистертао):
http://fanyuhang.taobao.com/search.htm? ... tkeep_desc


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Чт июн 18, 2015 23:17:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Halex писал(а):
АлександрЛ писал(а):
...поскольку у нас 220 вольт...
Сколько, сколько??? Китайцы от такого утверждения "в гробу перевернулись". Стандартные керамические нагревательные элементы для паяльника Hakko 907 (независимо с термопарой или терморезистором) рассчитаны на 24V, так что и вот это:
АлександрЛ писал(а):
Мощность паяльника 50 ватт... то есть 1 ампер- достаточно.
тоже утопия!!! Впрочем, самые дешёвые китайские клоны 936-й станции могут оказаться и с нихромовыми нагревателями на 220V, только тогда "забудьте слово Hakko".
.

Чтобы китайцы у вас в гробу не переворачивались, тогда посмотрите ГДЕ стоит этот предохранитель:
Изображение
Просто СЕТЕВОЙ предохранитель заведён на основную плату.. Правда, как я понял, китайцы его даже запаять не удосужились.. :))) :)))

зы.. Halex И ГДЕ ЧТО я неправильного написал?


Вот по этой http://dalincom.ru/datasheet/HAKKO_936_schematic.pdf ссылке мне "понравилось"-
Изображение
Собственно, видимо оттуда и "ошибка в номиналах" 104 это не 0,01 мкФ, а 0,1 мкФ


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 08:07:12 
Открыл глаза

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 10:31:06
Сообщений: 42
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
начал собирать детали

R5 1.0k 1/4W 1%
R6 27.0k 1/4W 1%
R7 5.11k 1/4w 1%
R8 390 1/4w 1%
R9 66.5k 1/4w 1%
R11 180.0k 1/4W 1%
R12 130.0k 1/4W 1%

на сколько критично применение резисторов с допуском 1% или можно и 5%

схема рисовалась с оригинальной платы, а там могли ставить исходя из наличия, не было 5%, поставили 1%
или это критично???

Спасибо)))


Вложения:
pp2.jpg [224.98 KiB]
Скачиваний: 1323
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2015 15:09:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
Ну, если вот здесь:
http://dalincom.ru/datasheet/HAKKO_936_schematic.pdf
написали 1% - то, в общем- то и надо ставить 1%- где можно, там 5% стоят.. - они определяют коэффициенты усиления сигнала терморезистора, да и "плавают" заметно меньше.
Хотя, если поставить 5% резисторы- особо заметно не будет, тем более, что шкалу вы потом сами будете рисовать, а здесь- шкала заранее нарисована.

На сколько я понимаю, если к выводу 7 LM324 (выводу 3 uPC1701C) подключить вольтметр (например, на 572ПВ2) то получите станцию с индикацией установленной температуры..
И, возможно, если сделать переключатель входа вольтметра с вывода 3 на вывод 4 uPC1701C - то получите индикацию установленной и реальной температуры (это можно будет попробовать после сборки, просто измеряя напряжение на этих входах)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Сб фев 04, 2017 14:17:33 
Родился

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2016 08:29:03
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
На сколько я понимаю, если к выводу 7 LM324 (выводу 3 uPC1701C) подключить вольтметр (например, на 572ПВ2) то получите станцию с индикацией установленной температуры..
И, возможно, если сделать переключатель входа вольтметра с вывода 3 на вывод 4 uPC1701C - то получите индикацию установленной и реальной температуры (это можно будет попробовать после сборки, просто измеряя напряжение на этих входах)


Лично я подключил на 1 вывод и все отлично работает погрешность порядка 3-5 градусов это не много правда использовал уже готовую плату кстати имино так подключено в HAKKO-936D и Lukey 936D (http://go-radio.ru/pajalnaya-stantsiya.html) ну правда там стоит индикатор на DH7107GP отечественный аналог - КР572ПВ2. ну саму схему этого индикатора найти не могу может у кого есть подкинете


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2017 14:55:04 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 15:06:18
Сообщений: 15
Откуда: Эстония, г. Пылва
Рейтинг сообщения: 0
Собираю такой контроллер, клон Hakko 936. Плату покупал на eBay.
http://www.ebay.de/itm/Hakko-936-Origin ... SwyDxXh1z6
Детали в сравнение с оригиналом. Фото плат оригинала есть в сети.
Триммер тоже нашёл на 300Ом, как должен быть. Один резистор на плате указан неправильно, вместо 1К должен быть 330Ом.
Остальное всё как указанно в списке, с соблюдением процентов у резисторов. Посмотрим, что получиться.
Корпус тоже заказан на Али. С трансформатором придётся повозиться, но думаю не проблема.
http://img.radiokot.ru/files/102174/17f9indgh0.JPG
http://img.radiokot.ru/files/102174/17f9iq7nj9.JPG
http://img.radiokot.ru/files/102174/17f9kxd1gk.png
http://img.radiokot.ru/files/102174/17f9kysfzf.png
Вот фото оригинала, там видно, использование 1% и 5% резисторов.
http://img.radiokot.ru/files/102174/17f9rylms4.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102174/17f9rzqm79.jpg
http://img.radiokot.ru/files/102174/17f9rylms4.jpg


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 22:12:30 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2014 19:31:13
Сообщений: 432
Рейтинг сообщения: 0
Скажите,пятипиновые стандартные авиационные на паяльниках с али (не пластик) какие стоят,16 размер или 12?так как на плату впаивать размер конкректный нужен.
А по поводу пластиковых,раскурил и понял что можно снять шайбу контрирующую и налепить на шестипиновую,понятно что шестой контакт на воздух,но это ненадежно так как помню по советским мафонам болтанки на гнездах да и цена кусается https://ru.aliexpress.com/item/100PCS-6 ... 9289f96749
буду авиационку ставить,на ютубе видел как китайцы авиционку пипаивают,кошмар одним словом,на 5:20 минуте это показывают тут https://www.youtube.com/watch?v=GEOfxw_-2jI&t=320s
И я смотрел схему http://dalincom.ru/datasheet/HAKKO_936_schematic.pdf и немного не понял,при подаче ~24V там вряд ли будет 24 вольта она однозначно просядет или я ошибаюсь?
я тоже задумал собрать его так как получил посылку с паяльником и блин уже мотанул трансформатор ровно на 24 вольта переменки,вот думаю что делать...

_________________
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Чт июн 15, 2017 22:43:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
. Один резистор на плате указан неправильно, вместо 1К должен быть 330Ом.

Вы это про какой именно резистор? Там их ТРИ, и только один из них должен быть обязательно 1 кОм!

Amper36 писал(а):
И я смотрел схему и немного не понял,при подаче ~24V там вряд ли будет 24 вольта она однозначно просядет или я ошибаюсь?
я тоже задумал собрать его так как получил посылку с паяльником и блин уже мотанул трансформатор ровно на 24 вольта переменки,вот думаю что делать...

Ну, и хорошо, в чём проблема- то? Паяльник питается от ПЕРЕМЕНКИ, и ему как раз именно 24 вольта переменки и надо!!
А для питания схемы там есть свой "типа стабилизатор" на ZD1 и ZD2...

Добавлено after 13 minutes:
в HAKKO-936D и Lukey 936D там стоит индикатор на DH7107GP отечественный аналог - КР572ПВ2. ну саму схему этого индикатора найти не могу может у кого есть подкинете
(имхо) там просто стандартная схема из даташита сделана, (микросхема- ICL7107),только входной делитель надо подобрать (рассчитать)
Ну, вот, например, можно эту схему взять:
СпойлерИзображение

Извиняюсь за огромную картинку, но только в этой схеме соединены 21 и 30 выводы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2017 01:45:42 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2014 19:31:13
Сообщений: 432
Рейтинг сообщения: 0
Amper36 писал(а):
И я смотрел схему и немного не понял,при подаче ~24V там вряд ли будет 24 вольта она однозначно просядет или я ошибаюсь?
я тоже задумал собрать его так как получил посылку с паяльником и блин уже мотанул трансформатор ровно на 24 вольта переменки,вот думаю что делать...

Ну, и хорошо, в чём проблема- то? Паяльник питается от ПЕРЕМЕНКИ, и ему как раз именно 24 вольта переменки и надо!!
А для питания схемы там есть свой "типа стабилизатор" на ZD1 и ZD2...


Отлично!
Получается 24 вольта переменки без нагрузки это правильно?
по поводу гнезд,я нашел их,только пластиковые,хотя и видел в станциях на металле(не авиционки),в общем тут они
1 штука- https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-For ... 90777.html
2 штуки- https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-HAK ... e17bc731a0
по цене доставки смотрите,больше не нашел.
Кстати,оригинальные трансы не на 24вольта а 20,5 вольта у них и я сильно сомневаюсь что они выдают 60ватт размерчик маловат,или я ошибаюсь?
https://ru.aliexpress.com/item/Original ... 4.2.NKm93m
и еще хотел спросить,у меня нагреватель по замерам 47 ом и 5 ом,что то меня 5 ом смущает,там вроде положено 2,5-3,5 ома,что это у меня стоит там и годится для схемы она?

_________________
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Сб июн 17, 2017 09:04:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39534
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
и еще хотел спросить,у меня нагреватель по замерам 47 ом и 5 ом,что то меня 5 ом смущает,там вроде положено 2,5-3,5 ома,что это у меня стоит там и годится для схемы она?

а вы проверьте, если туда, где омметр показывает 5 Ом подключить мультиметр в режиме 200 милливольт, то при нагревании кончика нагревателя (можно и жало греть, но это будет дольше) будет меняться напряжение с термопары. У меня получилось- 200~250 градусов- примерно 5 милливольт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2017 15:55:45 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2014 19:31:13
Сообщений: 432
Рейтинг сообщения: 0
Как насчет этого?
Кстати,оригинальные трансы не на 24вольта а 20,5 вольта у них и я сильно сомневаюсь что они выдают 60ватт размерчик маловат,или я ошибаюсь?
https://ru.aliexpress.com/item/Original ... .10.tY0Bor

там еще на втором фото 20вольт написано,да и провод на фото явно 0,2-0,3мм что на малую мощность...

_________________
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Вт июл 04, 2017 16:39:08 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 21:51:06
Сообщений: 2
Откуда: Владикавказ
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, можно ли запитать паяльную станцию с помощью импульсного блока питания с выходом 24В 2,5А постоянного тока за неимением трансформатора с нужными данными?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Ср июл 05, 2017 14:34:29 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 18:52:49
Сообщений: 611
Откуда: город ветров - Новороссийск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Можно, почему бы и нет? В этом случае можно будет выкинуть симисторный каскад, поставив N-канальный полевик на соответствующий ток.

_________________
Ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу.
||||||||||||||||||||||||||||||| ЛК
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +2 +3 +6 dB
||||||||||||||||||||||||||||||| ПК


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Пт июл 07, 2017 07:10:52 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2014 19:31:13
Сообщений: 432
Рейтинг сообщения: 0
Можно, почему бы и нет? В этом случае можно будет выкинуть симисторный каскад, поставив N-канальный полевик на соответствующий ток.

можете дорисовать что нужно изменить и показать марку транзистора?
Изображение

_________________
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Сб июл 08, 2017 23:25:18 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 18:52:49
Сообщений: 611
Откуда: город ветров - Новороссийск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Вот, дорисовал:
Изображение
Выкидываем Q1, D3, R3, R4, C4.
Прошу меня простить, транзистор нужен не N, а P-канальный. IRF4905 довольно избыточен (будет работать даже без радиатора) можно поставить IRF5305 и ему подобные. Симисторный драйвер uPC1701C по факту теперь используется только в качестве компаратора. Его мог бы заменить простейший операционник по типу LM358.
P.S. Пока рисовал, у меня возник вопрос - зачем нужно было использовать стабилитрон ZD2 в прямом включении (или это ошибка)? Хотя, если ошибка, то Vref поличится никакое не референсное.

_________________
Ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу.
||||||||||||||||||||||||||||||| ЛК
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +2 +3 +6 dB
||||||||||||||||||||||||||||||| ПК


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2017 06:50:15 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -19
Зарегистрирован: Пт сен 12, 2014 19:31:13
Сообщений: 432
Рейтинг сообщения: 0
Супер!!!савсибо!
импульсник реально нормальный какой ставить на 24 вольта по мощности?

_________________
Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: HAKKO-936 Клонирование
СообщениеДобавлено: Вс июл 09, 2017 10:19:57 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 85
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 18:52:49
Сообщений: 611
Откуда: город ветров - Новороссийск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
я бы ставил не менее 60 Вт, с учетом того, что указана номинальная мощность, а не китайская максимальная.

_________________
Ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу.
||||||||||||||||||||||||||||||| ЛК
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +2 +3 +6 dB
||||||||||||||||||||||||||||||| ПК


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y