Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - формирование синусоиды
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:37:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Вт авг 22, 2017 17:42:19 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 15:42:09
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
в разрезе задачи построения силовых инверторов 12...48 -> 220V думаю одну мысль:
какие вообще есть способы формирования синусоиды из высокочастотного напряжения?
кроме классического общеизвестного
Изображение
(крупнее тут http://joxi.ru/n2Y6YpCjy46PA6)
обратите внимание на включение ключей в мосту

в нижней части рисунка предлагаю альтернативный вариант - формирование полупериодами.
скажу сразу - постоянной составляющей тока в импульсном трансформаторе не допускаю.
задачи блока логики:
1. отслеживание zerocross для мягкого переключения ключей
2. формирование сигнала на затворы в соответствии с синусоидальным законом (тут нюанс)
3. двоичный счетчик для смены пары ключей под следующую полуволну (мера против перемагничивания транса)

нюанс с п.2. если в классической схеме на максимуме полупериода выходной синусоиды ключ открыт довольно долго постоянным непрерывным сигналом на затворе, то в данной схеме каждую входную ВЧ-полуволну надо пропускать отдельным импульсом, причем поочередно через две пары ключей. но с этим по идее ничего сложного.

ожидаемый профит - повышение КПД
1. упразднение выпрямительных диодов
2. легкое переключение ключей


бред ли, или зерно имеется?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2017 09:12:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42407
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
"Чистый синус" в большинстве случаев совершенно не нужен, в бытовой сети уровень искажений синусоиды до десятка процентов - в порядке вещей, и ничего не горит... :dont_know: Я бы поэкспериментировал со ступенчатой аппроксимацией синуса, только не в виде "модифицированного синуса", как у дешевых китайских инверторов, а с 7-ступенчатой аппроксимацией, достигаемой последовательным включением двух мостовых инверторов с отличающимся примерно вдвое напряжением питания... Уровень гармоник получается порядка единиц процентов, не нужна высокочастотная коммутация, схема очень простая... :roll: :) (схема мелькала в теме про инвертор 12/220 с синусоидальным выходным напряжением - но интереса не вызвала, а зря, как мне кажется... :dont_know: )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2017 11:36:32 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 15:42:09
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
ох.. русские форумы.. я все же надеюсь развязать дискуссию по озвученному вопросу

Добавлено after 1 hour 58 minutes 3 seconds:
вообще получается, что нужно частотное преобразование, только без выпрямительного звена.
визуализация, как я вижу этот процесс
Изображение
слева показан идеализированный выход AC 250v 30kHz, ниже - более приближенный к реальности.
думаю можно добавить дросселей на ВЧ-выход, чтобы хоть чуть-чуть сгладить меандр и возможные звоны, чтобы zerocross не ошибался.
далее из ВЧ-полупериодов набираем синусоиду, которая будет сглажена злым выходным дросселем (как и для классической ШИМ-нарезки).
на 1 полупериод выходной синусоиды приходится 300 ВЧ-полупериодов. мне кажется этого вполне достаточно для формирования хорошей синусоиды методом пропуска полупериодов.
ну всяко лучше даже 7-ступенчатого квазисинуса.

пока хотелось бы понять, жизнеспособен ли вообще сам принцип
а по реализации - это уже другой вопрос, там много вариантов есть.
ZC например можно не делать, а основываться на сигналах по первичке.
счетчик полупериодов тоже можно поначалу не делать, пропускать положительные на одну пару, отрицательные на другую. нормальный закон распределения думаю загрузит обе пары одинаково.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Ср авг 23, 2017 20:13:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 390
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 7010
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: -1
ох.. русские форумы..

Да, здесь всё по-взрослому.
mexxval писал(а):
...я все же надеюсь...

Цитата:
Оста́вь наде́жду, вся́к сюда́ входя́щий (итал. Lasciate ogni speranza, voi ch’entrate) — заключительная фраза текста над вратами ада в «Божественной комедии» Данте Алигьери.

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 05:04:29 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42407
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...повышение КПД
1. упразднение выпрямительных диодов...
Полевой транзистор, в отличие от биполярного, в открытом состоянии проводит ток в обе стороны - потребуется управление на частоте питающего напряжения, т.е. на частоте преобразователя... Совсем не уверен, что получится экономия, зато уверен в значительном усложнении схемы, формирующей управляющее напряжение на затворах и увеличении потребляемой этой схемой мощности...


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 13:42:07 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 15:42:09
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
ок, сокращу число букв.
давайте представим, что на месте полевиков - подходящие вентильные элементы.
вопросы данной темы
1. какие известны приемы формирования синусоиды
2. жизнеспособен ли указанный в теме метод

Добавлено after 8 minutes 3 seconds:
warning! в списке возможно присутствие фантастики
1. ШИМ-нарезка DC 350V мостом
2. ступенчая синусоида: быстрая коммутация различных вторичек в разных комбинациях
3. формирование выпрямленного DC +310V, изменяющегося по синусоидальному закону (1 полупериод). по окончании полупериода переключать выход "задом наперед"
4. приведенный в теме метод

Добавлено after 3 hours 30 minutes 44 seconds:
да и в чем проблема управлять ими "на частоте преобразования", на низкой стороне разве не это происходит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 15:13:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42407
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
То, что Вы изобрели, есть "управляемый выпрямитель", ничего особо нового... Только, как уже писал выше, мост из четырех полевиков точно не пойдёт - в "закрытом" состоянии они будут работать, как обычный мостовой выпрямитель, ведь в каждом корпусе имеется защитный диод...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Чт авг 24, 2017 20:33:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 390
Зарегистрирован: Вс июл 12, 2009 19:15:29
Сообщений: 7010
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
2As: вы ломаете человеку мечту.

_________________
Docendo discimus


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Пт авг 25, 2017 12:40:15 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 15:42:09
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
ваших ответов в теме 28%, полезного в них 0.
такое годится разве что для форума МЯЯЯУ, откуда вы, видимо, по-ошибке сюда и попали))

------

да, полевики не пойдут, выходит синхронный выпрямитель... хотя вот если поставить их 8шт попарно навстречу друг другу диодами..
тиристоры, даже ВЧ, найти непросто и цена высока. и ттх все же не фонтан. вот КУ221 еще ничего. выключается за 4.5мкс.
высокочастотных симисторов с ходу не нашел.
С igbt могут быть сквозняки из-за токового хвоста, верно? или проблему можно обойти каким-нить дедтаймом? к тому же если применить ультрафаст 100кГц версии

если всё это тщетно, значит диодный мост не удастся исключить.
однако все еще остается ожидаемый прирост КПД из-за мягкого переключения в моменты ZC

Добавлено after 7 minutes 54 seconds:
а у биполярника тоже будет токовый хвост? может и их рассмотреть


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 11:46:51 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
А какого типа моторчик используется в насосе?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Вт авг 29, 2017 20:43:40 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 15:42:09
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
водомет 55/90
" маслонаполненный, герметичный, асинхронный с короткозамкнутым ротором на подшипниках качения. "
http://gidrosnab.ru/docs/vodomet_PROF_D ... EW_bez.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Ср авг 30, 2017 12:03:46 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
Мда... просмотрел инструкцию, понял, что помочь не смогу.
Мощность 1.2 кВт (это еще добавляет требования к аккумулятору и низковольтной части, токи-то более 100А будут)
Двигатель асинхронный со сдвигающим конденсатором
В систему встроена функция плавного пуска на тиристорах

в общем, девайс выходит -- сварочник задом наперед.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 14:22:13 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42407
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Не понимаю людей, пытающихся "впихнуть невпихуемое"... :dont_know: Ну что стоит задуматься о реализуемости устройства? Предположим, инвертор на пару киловатт мощности удалось сделать, с хорошим КПД и даже относительно надёжный - но, сразу встанет вопрос, чем его питать? "Автомобильная" стартерная батарея, конечно, способна выдать требуемый ток в течении минуты или двух - после потребуется многочасовая зарядка, если же требуется длительная, хотя бы более нескольких минут, работа - ёмкость АКБ становится просто неприличной и придётся набирать батарею из нескольких параллельных батарей... Схемотехника упростится, если вместо параллельного включения батареи включить последовательно - токи будут поменьше, управлять меньшими токами проще... Инвертор киловатт на пять с питанием 48 вольт можно купить готовый, это будет проще и, скорее всего, дешевле самостоятельного изготовления, да и надёжность самоделки вряд ли сразу будет высокой - сначала придётся не раз наблюдать весёлые феерверки... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 15:51:42 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -3
Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 15:42:09
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: -3
капец, не понимают они

всплыла мысль делать синусоиду пропуском полупериодов.
захотел потрещать потеоретизировать о способах получения синуса, мозг размять, а мне тут "синус не нужен", "впихнуть невпихуемое", "а какой у вас двиг", что то про мечту еще;

догадайтесь теперь, чего я не понимаю

ps. не собираюсь я никакой инвертор делать, успокойтесь)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Чт авг 31, 2017 18:51:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42407
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В одной умной книжке я видел более интересный способ формирования синуса... Там предлагалось использовать два "преобразователя Чука", включив их выходы встречно-последовательно... Т.к. в этом преобразователе вместо диодов можно применить те же полевые транзисторы - КПД может быть довольно хорошим, ещё одно преимущество схемы - низкие пульсации на выходе...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: формирование синусоиды
СообщениеДобавлено: Пт сен 01, 2017 09:36:49 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 779
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Сообщений: 2180
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг сообщения: 0
капец, не понимают они

всплыла мысль делать синусоиду пропуском полупериодов.
захотел потрещать потеоретизировать о способах получения синуса, мозг размять, а мне тут "синус не нужен", "впихнуть невпихуемое", "а какой у вас двиг", что то про мечту еще;

догадайтесь теперь, чего я не понимаю

ps. не собираюсь я никакой инвертор делать, успокойтесь)))

Тебе что, некорректные вопросы задавали? Не так уточняли требования? Если хотел чисто поварнякать -- надо было сразу в МЯУ тему создавать или изначально предупредить.
Ему помогают, а в ответ хамство...
Ощущение, как будто в тапок насрал... Фу... :kill:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y