итак.. у меня есть духовочный тэн, скажем, на 220В ~5А и обычные нормальные люди имеют его в печке, достигая регулировку мощности посредством термореле в печке, которая его включает-выключает по достижению определённой температуры, которая, в свою очередь задаётся крутилкой. получается эдакий низкочастотный ШИМ, и, пользуясь инерционностью температуры, можно примерно поддерживать какую-то там нужную температуру духовки.
это очень скучное решение "в лоб", и я задался вопросом - а возможно ли сделать так, чтобы тен работал 100% времени, но крутилкой бы задавалась мощность? (читай - напряжение на концах тена) это позволиткак минимум беречь ресурс тена, потому что если нужно 60% то тен никогда не будет разогревать на все 100 и выгорать.
аналогично, могу спросить про микроволновку - почему сделали так, что магнетрон то работает то нет, но не могут плавно регулировать его мощность?
если бы это была олимпиадная задача по электротехнике - какое бы решение предложили вы?
_________________ IN КОТ WE TRUST!
Последний раз редактировалось xakepp35 Ср сен 27, 2017 20:09:42, всего редактировалось 1 раз.
налогично, могу спросить про микроволновку - почему это дураки сделали так что магнетрон то работает то нет, но не могут плавно регулировать его мощность?
те "дураки" ИМЕют, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС дипломы инженеров конструкторов И ПОУМНЕЕ ВАС- ИМ СВЕРХУ НАВЕРНО БЫЛО ВИДНЕЕ....ЕСТЬ МИКРОВОЛНОВКИ С шим РЕГУЛЯТРОМ МОШНОСТИ-ПОРНОСЛОНИКИ ТАМ СПЕЦИНВЕРТОР КИЛОВАТНЫЙ СТОИТ-меняет питание магнетрона вот тока их цена пиводит к их жуткой НЕПОПУЛЯРНОСТИ даи надежность хромает...почти все в Росии передохли... гораздо проше и дешевле сделать так касделано в ширпотребных железный транс питаюший мага и включать выключать его когда надо
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
те "дураки" ИМЕют, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС дипломы инженеров конструкторов И ПОУМНЕЕ ВАС
кажется я задел ваши чувства.. я не хотел, извините, и вроде на личности не переходил. поэтому, давайте уж без обид, и без этих отличий "ВАС" от "НАС"... в качестве работы над ошибками я поправил сообщение, дабы оно не содержало никаких возможных намёков.. я, правда, в шутку.
однако, благодарю. итак, имеется вариант с инвертором, соответственно он же применим и к ТЭНу минусы - громоздкий(насколько?), дорогой(насколько?), ненадёжный (чем, где, как? какой узел может дать сбой и при каких обстоятельствах?) плюсы - тёплая ламповая регулировка, что мы и хотим как раз.
хорошо, вариант "регулируемый инвертор" почти зачтён.. будет зачтён если будет ссылка хотябы на хотябы принципиальную схему с кратким описанием. лично я просто не знаю моделей таких микроволновок и что даже искать... приславшему плюс в карму. какие ещё варианты можно рассмотреть?
_________________ IN КОТ WE TRUST!
Последний раз редактировалось xakepp35 Ср сен 27, 2017 20:14:59, всего редактировалось 1 раз.
баналный димер -СИФУ на СИМИСТОРЕ ВАС спасет хотя при таких мощностях он всю сеть загадит помехами схем в сети море ну вот хотяб
Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Хочется плавной регулировки мощности - ЛАТР в помощь. Даже печи закалочные, на производстве, мощностью в десятки киловатт, и те работают по принципу "включено-выключено". И при этом поддерживают заданную температуру с точностью в 3 - 5 градусов.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
баналный димер -СИФУ на СИМИСТОРЕ ВАС спасет хотя при таких мощностях он всю сеть загадит помехами схем в сети море ну вот хотяб
так, димер второй вариант. как я понимаю это такой девайс что мощность лампы накаливания в люстре может плавно править? (обрезает фронты.. или тылы.. уж не помню) вариант зачтён)
Хочется плавной регулировки мощности - ЛАТР в помощь. Даже печи закалочные, на производстве, мощностью в десятки киловатт, и те работают по принципу "включено-выключено". И при этом поддерживают заданную температуру с точностью в 3 - 5 градусов.
ЛАТР - как много в этом звуке для сердца русского слилось... вариант впринципе тоже имеет право на жизнь, но я думаю что по эффективности тут... да там меди тонна))) а у меня такая мысль закралась.. а можно ли питать тен постоянкой 0-310V?
Регулировка мощности в ряде советских электроплит с двумя тэнами (спиралями) была посредством пеключателя, на минимальной мощности тэны включаются последовательно, на средней мощности подключается только один тэн, на максимальной паралельно два тэна.
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
ну оно и сейчас так в электроплитах тока спиралейсейчас стало 3...
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Кстате, в старинном тяжёлом промышленном утюге (для швейных мастерских)
я включил спираль тупо через диод кд-213, а то при прямом включении горела часто.
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
Тэну все равно, переменка или постоянка. Тэн это суть проволочный резистор.
да я понимаю, и именно поэтому ждал момента спросить - а нельзя ли предложить грамотный AC-DC регулятор? типа внеочередная переделка БП АТХ и в том духе? а не то что эти пьяные дураки с инверторами и пром печками 10квт)) ай простите, не хотел никого обидеть, у меня такой стиль повествования просто)))))
итого - я предагаю на свободное время и желание проект AD-DC регулятора 0-300 на 1квт, (под лицензией MIT) для пуска киловаттного тена! кто готов потратить время и предложить схемку для регуляции киловаттного тена постоянкой? с меня лайки обеспечены, если речь прямо зайдёт о денежной части нуууу 200-300р прямого перевода в качестве исключения за ваши исключительные способности я думаю болеее чем достаточно за конкурс. это всётаки конкурс не более того
DCDC на пару киловат + еще та задачка интересная работка былаб но кот я старый и ленивый да и здоровье не то... я пас посмотрю со стороны
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Кстате, в старинном тяжёлом промышленном утюге я включил спираль тупо через диод кд-213, а то при прямом включении горела часто.
я понимаю что это отличный токоограничитель.. а что бы вы предложили на олимпиадной задаче?
Добавлено after 14 minutes 34 seconds: кстати.. могу рассмотреть биткоин раздачу, для тех, кто предлагает печатку для этого дела! олимпиада но всё же. в ЛС
Так диод тупо срезает полуволну, так часто делал в подьездах освещение лестничных площадок через диод, дабы лампочки не горели, только появляеися мерцание 25 герц, но для подъезда это пофиг, не напрягает.
Добавлено after 3 minutes 51 second:
xakepp35 писал(а):
а нельзя ли предложить грамотный AC-DC регулятор?
А нахера козе баян? Чем собственно обычный ШИМ не угодил? Или используй для регулировки мощный реостат от троллейбуса, трамвая...
_________________ ZA НАРОДОВЛАСТИЕ а не дерьмократию! Суверенным и независимым может считаться только то государство, против которого англосаксонские разносчики кланово-олигархической дерьмократии и еврогейских "ценностей" со своими пособниками ввели санкции!
минусы - громоздкий(насколько?), дорогой(насколько?), ненадёжный (чем, где, как? какой узел может дать сбой и при каких обстоятельствах?)
Громоздкий: двух-киловаттный инвертор будет занимать объем примерно три-четыре кубических дециметра, причем половину займет радиатор. В дополнение к нему наверное надо будет добавить дроссель на 50 Гц и те-же два киловатта. Гляньте в поиске сварочные трансформаторы -- получите представление.
Дорогой: ну на такие мощности промышленные инверторы (т.е. те, которые уже разработаны, проверены и серийно производятся -- значит цена существенно ниже, чем для одиночной ОКР) в продаже примерно по 300-400 зелененьких. Причем понадежнее обычно и стоят подороже, ибо правильный производитель не экономит на материалах и не покупает детали на Али.
Ненадежный: каждый из полутысячи компонентов внезапно может отказать, и вероятность отказа растет вместе с количеством компонентов.
Если рассмотреть преобразователь АС/ДС с регулировкой выходного напряжения и на мощность 2 кВт, то это будет примерно такая-же цена. Посмотрите цены на сварочники, а потом посмтрите на статистику отказов.
ИМХО для надежной работы ТЭНа, для начала надо выбрать этот самый ТЭН нормального качества. И управлять им либо медленным ШИМом (вкл-выкл), либо, если очень хочется плавности, использовать т.н. ШИМ с пропуском периодов. Тогда это будет и надежно, и оптимально. Все остальное -- рюшечки от лукавого.
Так диод тупо срезает полуволну, так часто делал в подьездах освещение лестничных площадок через диод, дабы лампочки не горели, только появляеися мерцание 25 герц, но для подъезда это пофиг, не напрягает.
ОПЯТЬ 25 НЕТ ТАМ НИКАКИХ 25ГЦ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ 50 ТАМ ПРОСТО НАВЕРНО КОЕКТО НЕ ЗНАЕТ ЧО В НОРМАЛНОМ РЕЖИМЕ ЛАМПА МИГАЕТ С ЧАСТОТОЙ 2Х50=100ГЦ
Добавлено after 1 minute 27 seconds: А ДИОД ПРИ ТАКИХ МОШНОСТЯХ ЗЛО
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Фазовый регулятор мощности на симисторе от тепловоза вам в помощь. И килограммовый радиатор в придачу. Принцип, как оно работает можно почитать тут. А делать дипломную работу по теме "коту делать нечего - он ....." мне лениво.
ТЭН на несколько киловатт мощности достаточно инерционен, так что регулятор с пропуском периодов - лучшее решение, и точность поддержания мощности достаточно велика, и КПД регулятора приличный, и помех - минимум... А для того, чтобы понять, почему микроволновки нельзя регулировать изменением питающего ПОСТОЯННОГО напряжения - откройте учебник и попробуйте прочесть и ПОНЯТЬ, как работает магнетрон... Может быть, тогда Вы поймёте, почему в микроволновках этот прибор НИКОГДА не питается постоянным током - только пульсирующим...
Магнетроны таки питаются постоянным напряжением через однополупериодный выпрямитель. Никто не запрещает использовать и двухполупериодное выпрямление Но, зачем оно надо, если магнетрон в этом соверщенно не нуждается?
А вот изменять анодное напряжение можно только в очень узком диапазоне, при этом максимальная мощность будет уменьшаться на пару процентов. При чем уменьшаться будет как при занижении анодного питания так и при завышении. Если выйти за диапазон паспортных допусков отклонения анодного напряжения, будет либо срыв генерации (заниженное питание) либо прострел магнетрона (завышенное). Это топикстартеру к сведению, почему в микроволновках нету плавной регулировки мощности. В инверторных микроволновках тоже, кстати, псевдо плавная регулировка - изменением скважности импульсов анодного напряжения без изменения его величины (амплитуды).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения